巨人吉川「中日時代は練習が辛くて球場行くのもイヤだった」

    2015年03月05日 07:33 なんJ 34コメ
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    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1425436365/
    1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:32:45.43 ID:7ITY468G0.net
    月刊ジャイアンツ インタビュー

    吉川「キャンプっすか?」
    大累「うん。」
    吉川「いやまぁ…いい練習ができてるっていうか…何て言ったら…うまいこと言えないですけど…。量的には…。」
    大累「むこう(中日)のほうが多い?」
    吉川「はい。朝起きるのが、ほんま辛かったイメージが。何ていうんですかね?ほんまにイヤやったっス。(球場に)行くのが。」
    大累「相当(練習)やったんだな。」
    吉川「なんかもう、朝、目開かへんし、ほんまイヤやったっス、キャンプの時期は。でも、こっち(巨人)は、決してラクではないですけど、朝、これやろうとか、これ課題にしようとか、明確にできる、いい意味での余裕があるから、すごく充実してます。」
    大累「自分のやりたいこと言えるもんね。」
    吉川「はい。」
    大累「コーチが提供した練習プラス自分のしたいことを聞いてくれるからな。」
    吉川「そおっスね。現代的っていうか、気合い根性系じゃないっていうか。」
    大累「後藤コーチが現役の時、正直、この練習、意味あるのか?みたいなのもあったらしく、だから、もっといい練習をって考えて、いまこういう練習させてもらってるから、ありがたい。絶対うまくなると思うし。」
    3:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:34:28.69 ID:IPwI6m7Ya.net
    まーた中日が出てった奴にdisられてるのか
    9:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:38:31.54 ID:FSb6mFcz0.net
    巨人は精神論馬鹿キャンプはやらないからな
    23:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:41:48.55 ID:fWaRNlQr0.net
    今巨人でどんな評価されてるんや吉川
    47:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:46:51.50 ID:7ITY468G0.net
    >>23
    一軍戦力としては全く期待されてない
    二軍ではセカンドとか、レフトとかで出てて一応現状ではレギュラー
    24:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:41:51.76 ID:IPwI6m7Ya.net
    これでこいつらが育たなかったらバカ丸出しじゃねーか
    25:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:42:11.13 ID:oMaUYlP3K.net
    大累って首ヒエヒエやろ
    30:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:42:52.12 ID:eGSTZNeF0.net
    ○○を出る喜びは成績残してから感じてもらわんと面白くないんだよなあ
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    39:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:44:26.02 ID:F9544/iEp.net
    >>30
    せやな
    真意はどうあれ今の状態でこんなこと言ってたら「巨人は練習緩くて嬉しい」って言ってるのと同じやわ
    38:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:44:22.34 ID:Xj9rJbAi0.net
    でもこれで出てこれへんかったらただのぬるま湯やったって事になるな
    42:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:45:49.35 ID:r+i2Rhr70.net
    逆に堂上は中日の時は深夜でも練習できたけど巨人じゃできないから辛いって言ってたな
    人それぞれやなあ


     昨秋からジャイアンツ球場で自主トレを行っていた堂上は、練習を終えるのは毎日が最後。あまりの熱心ぶりにナインは「中日の選手はよく練習すると聞いていたけど、どんだけ練習するんだ…」と目を丸くしていた。また、オフの間は選手が完全撤収する時間が定められていることもあり、当時の堂上は本紙に“ストイックすぎる悩み”を打ち明けたこともあった。

    「ナゴヤドームは暗証番号を打ち込めばいつでも練習できたんですよ。係員もいない。変な話、夜の12時からでも。(巨人は)時間が決まっているので、そこがつらい…」

    http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/368908/
    45:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:46:33.47 ID:tY6xGx2gd.net
    合う合わないがあるから人それぞれよ
    44:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:46:06.78 ID:etVrf05f0.net
    ちな巨やがこいつってどんな選手なんや?
    50:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:47:17.80 ID:A5oIFr6ga.net
    >>44
    中途半端で手抜きをする
    54:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:48:40.57 ID:5IJipAf+a.net
    >>44
    堂上直倫より打てない守れない走れる
    森野「てめーちゃんとやれ」
    谷繁「てめーちゃんとやれ」
    井上「てめーちゃんとやれ」
    立浪「てめーちゃんとやれ」
    62:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:49:53.73 ID:etVrf05f0.net
    >>50 >>54
    素行がいまいちで足が速いのか
    サンキューガッツ
    56:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:48:50.59 ID:7ITY468G0.net
    セカンド守備は軽快やったな
    64:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:50:19.24 ID:JBCatnRd0.net
    この前2軍で4安打してたな
    バッティングセンスはやっぱええんかな
    59:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:49:34.26 ID:d8GGiJkWK.net
    こいつがどんな立場かは知らんが朝目が開かないってオーバーワークではあったんやろなあ
    少しも疲れとれない状態で朝起こされるとかそらキツいわな
    63:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:50:13.29 ID:4/DoYjKU0.net
    落合から指導受けれると思ってバット持って行ったら戦力外通告だったってのは申し訳ないが笑った
    76:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:54:19.55 ID:2gg9gWcn0.net
    佐伯の暴力疑惑とかあったな
    特に二軍がヤバい環境ってのはなんとなくわかる


    「中日が守備の際に、相手の一塁ランナーが盗塁したんです。そうした際には、試合に出ている選手だけではなく、ベンチにいる選手も"走ったぞ!"と声を出さないといけない。しかし、昨年の育成ドラフトで入団したルーキーの橋爪大佑内野手が、それを怠ってしまったというんです。これを見た佐伯貴弘二軍監督が、激怒して……」(球団関係者)

    試合が終わると、佐伯監督は橋爪をベンチ裏に呼び出して、こう言った。

    「佐伯監督の"何で走ったって言わねえんだ!"と怒鳴り声が響き渡りました。監督には、ベンチを含め、チーム一丸で戦いたいという思いがあるんです。続けて、"俺は今から、先輩として殴るからな!"という声が聞こえてきました」(前同)

    佐伯監督と橋爪は、ともに大阪商業大学出身。それだけに常日頃から目をかけていたという。

    そして、ついに――。

    「橋爪の顔を思いっきり平手打ちしたというんです。しかも一発にとどまらず、何発も暴力を振るい、橋爪はダウン。病院に担ぎ込まれたんです」(同)

    http://www.excite.co.jp/News/sports_clm/20140901/Taishu_10536.html
    205:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:21:19.89 ID:G7XvXqVS.net
    中日のキャンプUSTで見たらわかるで
    複数人でグループ作って長時間ちんたら毎日同じメニューやってる
    無駄な時間多いとか言われて残当
    86:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:58:05.83 ID:LsDn5Yzm0.net
    勝ってた頃は中日の長時間練習が持て囃されてたんだがなぁ、秋に失速しないのはキャンプに体を追い込んでるからだとかなんとかで
    92:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 11:59:35.43 ID:4/DoYjKU0.net
    >>86
    勝てば官軍負ければ賊軍やで
    123:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:08:25.26 ID:RDbhV14nK.net
    やっぱ移籍した選手ってこういうこと言わな溶け込めんのかな
    堂上兄みたいに古巣悪く言わない選手のが珍しいレベル

    3fd7f0f0e4b9ab7b389ab99193b4fd45
    131:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:09:28.13 ID:A7vCvOs8p.net
    >>123
    リップサービスみたいなもんやし、古巣を見返すくらい別に普通に言うもんやと思う
    堂上はプレーもだけど性格も不器用やからな
    136:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:10:21.39 ID:2gg9gWcn0.net
    >>123
    ドニキは弟が中日に残ってるからね
    発言には気を付けてると思うよ
    155:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:12:57.90 ID:UaD/jFI1d.net
    「見返すというよりも……」 巨人入団の堂上剛裕が秘める古巣中日への思い

    「中日を見返したい? そういう気持ちは持っていないです」

     あえて肯定しないように努めているかにも見えるが、それは堂上のプライドかもしれない。そして、こう続けた。

    「見返す、というよりも、ナゴヤドームのファンの前で、打ちたいです。元気なところを見せられたらいい」

     感謝の言葉を言えぬまま、名古屋を去った。支配下登録となり、育ててもらった場所で活躍を見せることが、堂上の本望なのだろう。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150220-00010003-fullcount-base
    175:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:15:39.11 ID:peMkxz8H0.net
    >>155
    ぐう聖
    こういう性格も評価されて巨人も早くに支配下契約にしたんやろな
    182:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:16:53.03 ID:eqdUVsSU0.net
    >>175
    なお支配下になってすぐ怪我した模様
    110:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/04(水) 12:05:25.57 ID:peMkxz8H0.net
    吉川が二軍で無双しないとどっちが正しいかは判断できない
      1:名無しさん@巨専 2015年03月05日 08:09 ID:sUjAsJXY0
      洸くん何やってんだ…
      2:名無しさん@巨専 2015年03月05日 08:13 ID:C27bDQJ40
      堂上は育った環境的にも中日を悪くは言えないだろう
      3:名無しさん@巨専 2015年03月05日 08:27 ID:ZEXwn.eS0
      佐伯のやつは流石に酷いな
      4:名無しさん@巨専 2015年03月05日 08:27 ID:XvnYDUdi0
      ドラフト下位で入団して、一軍でそこそこ使われたからね。OBの息子で、弟が欲しかったって背景もある。


      ドニキに関してはよく育て、よく起用したほうだよ。もちろん、中日にとって使いたくなる選手だったのもあるだろう。
      5:名無しさん@巨専 2015年03月05日 08:30 ID:XvnYDUdi0
      連投すまん


      吉川に関しては、良くも悪くも環境が合わんてことだろ。クビでもしょうがない。拾われなかったら育成で再契約って話も聞いたし、中日にも吉川にもメリットがあったよ。巨人はセカンド欲しいしね。

      ただ、中日で頑張れなかった奴が、心を入れ換えない限り巨人で頑張れるとは思えんけど。
      6:名無しさん@巨専 2015年03月05日 09:06 ID:OhdeJgYb0
      こんなんだからレギュラーになれなかったんだよ
      森野がどれだけ必死になって聖域になる可能性もあった立浪からレギュラーを勝ち取ったか知らんのかな
      7:名無しさん@巨専 2015年03月05日 09:21 ID:XvnYDUdi0
      中日の練習が遅れてるかどうかは関係なくて、中日には吉川がこなすだけで限界の練習をやりきり、加えて自主連をやりまくる選手がレギュラーとってるわけだ。

      どっちにし吉川には無理なチームだよ。吉川と中日どっちが悪いにしろね。


      ただ、巨人と中日は方針が全然違うからね。ヨシノブなんかはすぐに活躍したけど、中日のレギュラーほど長生きではない。ブクブク太って怪我が増えた。ただ、中日であそこまで活躍してたかはわからん。どっちがいいかは選手による。
      8:名無しさん@巨専 2015年03月05日 09:37 ID:r8jx4lqo0
      おはDやけどそんなに中日と巨人の練習って違うのか?
      巨人の練習は見たことないが、素人目には中日の練習も普通に見えた
      守備の待ち時間とかは仕方ないけど、他のチームはそういうのも無いくらい効率的なんか?

      なんにせよ吉川にもドニキにも頑張ってほしいで。
      9:名無しさん@巨専 2015年03月05日 09:47 ID:o9PXyPBT0
      堂上の話が肯定的に捉えられるとかアホでしょ?

      深夜は寝ろよ。
      体を休めることがスポーツ選手の義務でもある。
      よく寝てコンディションを整える、それができない奴は怪我を誘発する。
      プロ意識が足りない。
      10:名無しさん@巨専 2015年03月05日 09:56 ID:ypl3Wwqg0
      吉川練習しろ
      11:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:03 ID:KqCdR6TX0
      結果出してから言えよ。
      12:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:04 ID:DP3SMkoa0
      吉川は黒ノリの劣化
      13:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:05 ID:gD8XIRMM0
      中日に合ってなかったのは重々承知だから、まぁ別にいいや。
      ただ吉川に足りないのは根性論だと思うがね。
      14:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:14 ID:XvnYDUdi0
      ※9
      君は間違ってない。常識人だ。ただ、正解ではない。

      俺は他の種目やってて、学生時代は大学日本一のチームにいたんだけど、本当に強い奴は、他人の倍削って他人より少ない時間で他人より回復する。厳しい練習の末回復力が増すのか、元々それだけ強い体なのか、効率がいいのか痩せ我慢なのかは分からないけどね。

      凡人の俺はそいつに追い付きたくて真似したらすぐ怪我した。体が出来てなかったのもあるけど。そいつはその後日本一になり、シニアでも活躍してた。それが全てとは言わないし、多くの人には無理な話だけど、トップアスリートは二流選手の常識の範囲外なんだよ。色々ね。
      15:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:14 ID:C2VI8AHW0
      吉川がどうだかは別にして
      練習環境も向き不向きはあるだろうな
      一流の選手はどんな環境でも自分なりに力を伸ばせるだろうけど
      高卒育成型の選手は入団した球団に合うか合わんかで
      野球人生が変わったりするんだろうな
      16:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:33 ID:XvnYDUdi0
      それはそうかも。


      過去の巨人、と前置きするけど、例えば清原が高卒で巨人に入ってたら、もしかしたらもっと早くダメになってたかもしれない。あの人は厳しくしてくれる周囲が必要。前の阪神もダメだったかな。周囲がチヤホヤするから。
      17:名無しさん@巨専 2015年03月05日 10:53 ID:nijzkxv80
      当たり前や!
      18:名無しさん@巨専 2015年03月05日 11:33 ID:C27bDQJ40
      まあ球団によって方針は違うからな。とりあえずは活躍してくれたら嬉しいもんだ。
      19:名無しさん@巨専 2015年03月05日 11:38 ID:P9trFisa0
      >>205
      ちんたら練習してて辛いなんて言葉が出るんだ
      ご立派ですね(笑)
      20:名無しさん@巨専 2015年03月05日 11:44 ID:zUhe2Vxn0
      吉川は応援するきになれんわ
      21:名無しさん@巨専 2015年03月05日 12:13 ID:cCFm18Bo0
      吉川はかなり高い確率でこの先中日時代より活躍するやろ
      23歳の若手なんやから、それまでよりは成績残す確率高いの当たり前や
      元のチーム云々とか関係なしに
      22:名無しさん@巨専 2015年03月05日 13:00 ID:VBLpOpFY0
      まあこういう事をそこかしこに言いふらす奴だから上から素行が悪いって顰蹙買うんだろうね
      ドニキは心から応援してるが吉川だけは応援する気失せたわ
      これでもし巨人クビになったりしたら「練習がダラダラしてた」とか言い出すでコイツ
      23:名無しさん@巨専 2015年03月05日 13:11 ID:xBtlZAD90
      中日戦力外
      吉川「中日の練習は球場に行くのもイヤだった」
      巨人戦力外
      吉川「巨人の練習はダラダラしてた」

      当たり前や!
      24:名無しさん@巨専 2015年03月05日 13:44 ID:y2XUIUUK0
      「結果を残せなかったら結局・・・」
      とか言ってる奴らは、「脳みそ筋肉」やな^^; 意見の合理性ってのが理解できない連中。 中日でも結果は残せなかったのに、ただでさえ層の厚い巨人で芽が出なかったら・・・とか、意味不明。

      結果はどうあれ「人それぞれ・タイプによる」って意見されてるように、吉川にはオーバーワークだったんだよ。 堂上みたいなタイプは、やろうと思えばどこでもやれる訳だし「それでも自分がやろうと思ってる練習は出来ない」と言った所で、そんなのどの選手も同じ。 プロは、「限られた環境や時間の中でいかに努力・成長できるか」の競争だし。

      回復力や、耐久性、練習方法による成長ってのは「人による」訳で、「それを選ばせない」って段階でダメだろって事だ。 その結果、中日の首脳陣は「それでもその方が伸びる」と考えてるんだろうし、巨人は「それではダメ」と考えてる訳だ。 ただ・・・今の中日と巨人の選手の成績・成長を見ると、「今の選手に合ってるのは明らかに巨人」ってのは明白だな。
      25:名無しさん@巨専 2015年03月05日 13:58 ID:y2XUIUUK0
      >>24 補足

      ただ、「解ってない若手を、OBが経験で一様にシゴく」ってのと「個人に任せる」というのは、「どっちが優秀か」ってのは難しい議論。

      言える事は・・・今の若い子はシゴキで生き残った時代(耐久力に身を任せて、連度をひたすら上げる練習)とは違って、「自分への合理性」(その理解が本人にあるかどうかは別にして)が高かった人間が一流になってる時代。 練習の方法が、「ただ疲労限界まで体を動かす」「多く練習する」のではなく、「頭を使う」「テクニカル解析」など、色んな技術においてプロに入るまでに成長した人達がいる・・・

      そんな中で、 一辺倒な練習方法では現代の選手が伸びないのは当然と言える。 その答えには合理性がある。 その方法論は、「個人別」の分野を設けてコーチと議論する・・・その方が、選手にとっても納得がいく。 選手は人生背負ってるんだし。
      26:名無しさん@巨専 2015年03月05日 15:39 ID:VYrfdYxp0
      まあ、今のPLからの選手ってこんなマインドなんでしょ
      27:名無しさん@巨専 2015年03月05日 16:46 ID:CPAmdxeK0
      これで大した結果出せずに戦力外になったらネタにしかならんからな
      28:名無しさん@巨専 2015年03月05日 19:39 ID:.B2eCAy80
      亀井復活させたり地味に後藤がコーチとして有能そう
      現役時代人間性はちょっとアレな奴だったのにわからんもんだなー
      29:名無しさん@巨専 2015年03月06日 00:38 ID:uFa.VFkn0
      変なスペース入れとか、三点リーダ風のナカグロ3つとか何なん……
      30:名無しさん@巨専 2015年03月06日 00:45 ID:v9IOEWdN0
      ※9「ブロ意識が足りない」
      素人がなに言ってんだ?
      31:名無しさん@巨専 2015年03月06日 01:04 ID:ClWZPNDA0
      合う合わんがあるからなあ
      部活めっちゃ厳しくて中学時代だけで一生分くらい顧問にしばかれたけど気が弱い友達は萎縮してもうて逆にアカンかったわ
      ヤンキーっぽい奴にはスパルタもプラスになるんやけど中学生ながらに人に合わせた指導しなアカンで先生て思ってたわ
      まあそんなこと恐くて言えんかったけどw
      32:名無しさん@巨専 2015年03月06日 01:29 ID:nmSmEBOn0
      2年間は鈴木孝政監督のゆるい2軍だったはずなんだけど、それでも芽が出なかったわけですが。
      33:名無しさん@巨専 2015年03月06日 10:27 ID:.IEu.qbO0
      別に巨人の選手だっていうほど成長なんかしてないじゃん
      34:名無しさん@巨専 2015年03月09日 19:17 ID:9crp7Lf.0
      >>7 高橋がスタメンじゃなのは、代打の方が適任だからだし、
      若手が出てこない言い訳でベテランが長生きとかいわれても
      しかも長生きなベテランって谷繁(監督笑)と和田さんじゃねか
      どっちもとざまやろ
      オチシンいい加減現実みろよ
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