解説・石井一久が小林のリードに苦言「今日菅野の唯一良くないカーブをなぜ使うのか?」

    2015年08月13日 22:58 なんJ 49コメ
    425
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1439467638/
    1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:07:18.09 ID:KQ2LdaBm0.net
    「今日の菅野の唯一良くない球種がゆるいカーブ。別に全ての球種を投げさせる必要ないのになぜ使うのか」
     ↓
    9回にその球をホームランされる

    no title
    1

    5:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:08:34.99 ID:KQ2LdaBm0.net
    試合序盤からカーブだけが悪いとしつこく繰り返してた
    19:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:11:10.71 ID:KQ2LdaBm0.net
    ちなみに梶谷二塁打の直前も「追い込むまでが完璧すぎるのが気になる。次は変化球で落ち着かせた方がいい」と言ってた。

    結果は同じコースに真っ直ぐ投げて打たれる

    no title
    1
    27:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:12:39.77 ID:KQ2LdaBm0.net
    今もまたカーブの話しとった。ニッポン放送
    3:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:07:51.67 ID:Aga0G7tY0.net
    石井一久やるやん
    7:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:09:10.70 ID:HxR9TUNt0.net
    石井もカーブ投げてたから説得力あるわ
    13:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:10:29.02 ID:7+Ud0Z0v0.net
    この人の解説好きやわ
    イメージはちゃらんぽらんだけど、解説の内容はしっかりしてる
    言葉も分かりやすいし的確

    20:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:11:27.57 ID:HxR9TUNt0.net
    >>13
    現役の時からずっとそう言われ続ける石井
    56:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:17:24.42 ID:dQBpOUrEp.net
    >>13
    こいつ晩年は頭脳ピッチングしてたからな
    全くアホではないよ
    14:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:10:39.22 ID:YseujFku0.net
    コーチやったら有能そう
    16:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:10:54.36 ID:7XIgyJOG0.net
    嶺井にも打たれてたもんな
    2
    23:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:12:06.06 ID:lDutgvB10.net
    投げてる本人も当然カーブ良くないってわかるだろ
    首振るのも投手の仕事違うんか?
    28:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:12:53.40 ID:zeCSpqWV0.net
    こいついつもリード批判されてるな
    127:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:27:40.50 ID:qmRrmQK9a.net
    岡崎「百理ある」
    31:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:12:57.70 ID:rIMlFX8f0.net
    初回からずーっと「カーブいらん」言ってたな

    「真っ直ぐとスライダーがこんなに良いんだから、必ずしも使える球種全部使う必要はない」
    ってずっと言ってた

    106:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:24:19.66 ID:uSrBdSE40.net
    >>31
    でも打たれたら「なぜカーブを使わなかった?」とか文句言われるんだろ
    そりゃ石井はそこまで見抜いてたにせよ首脳陣と外野はバカだし
    160:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:33:16.75 ID:gvrPqKdv0.net
    >>106
    カーブ投げるにしても外すとか
    36:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:14:08.64 ID:BbTQaLwy0.net
    悪い球をボールの見せ球として使ったのか
    決め球として使ったのか

    43:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:15:11.15 ID:KQ2LdaBm0.net
    >>36
    歩かせ覚悟でちょい外す感じに投げたらストライクゾーン入っちゃったのかもな
    47:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:15:42.99 ID:CsthImzm0.net
    一久のカーブに対する自論というか見方みたいなもんは凄いと思う
    広島戦で新垣がフルカンからのカーブで一気に崩れたのも読んでた
    48:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:16:03.57 ID:ik1jI0Hfe.net
    しかも筒香緩い球打つの結構うまいのにな
    あの場面でカーブはない

    59:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:17:45.87 ID:l4GDqLcK0.net
    >>48
    速い球は軽打しかしないイメージはあるな
    80:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:19:59.69 ID:ik1jI0Hfe.net
    >>59
    速い球はとりあえず軽打ではじき返して緩い球は思い切り引き付けて振るからわりとああいう長打でる印象
    58:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:17:39.38 ID:6DPhvj3y0.net
    こういう先出しのリード批判はいいよな
    後出しのリード批判する奴は大抵難癖つけてるだけ
    62:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:18:02.90 ID:LZzGSZYH0.net
    というかそもそも今日は前後の揺さぶり必要ないぐらい菅野状態良かったろ
    67:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:18:34.88 ID:KQ2LdaBm0.net
    >>62
    石井は真っ直ぐとスライダーだけで抑えられるって言ってたな
    73:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:19:23.63 ID:c3eehiPU0.net
    石田のコントロールも甘くなってきたって言った瞬間に由伸に持ってかれた
    no title
    1
    83:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:20:21.34 ID:KQ2LdaBm0.net
    >>73
    言ってたな
    74:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:19:27.13 ID:k2gOKJP10.net
    全てのボール使ったろ!は小林の悪い癖やな
    今日このボール良くないけど、ワイが上手く使って調子を上げさせるんやで
    がやりたいんやと思う
    99:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:22:53.97 ID:gKlRkoj70.net
    でも


    そのデキの悪いカーブ使いながら8回100球無失点で抑えたんじゃん

    デキの悪いカーブ使わなかったら8回無失点では行けなかったと、
    なぜそう考えられないの?

    102:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:23:43.53 ID:KQ2LdaBm0.net
    >>99
    8回まで打たれた数少ないヒットがそのカーブなんやで
    107:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:24:37.10 ID:2I3/RTut0.net
    >>99
    結局はコントロールミス
    カーブもあとボール1個低けりゃゴロか見逃してボールになっただけやね
    116:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:25:57.42 ID:9YQFIE4I0.net
    伊達にメジャーで活躍してないな
    124:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:27:26.26 ID:5OyOlL6/0.net
    一久の解説結構いいよ
    去年なんかは「ロペスはドアスイングなんでスライダーストライクゾーンに投げたらやられますよ」
    横浜投手陣そのとおり投げて被弾
    133:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:28:32.27 ID:rIMlFX8f0.net
    一応カーブについては「終盤に目先変えるために使うのは良い」とも言ってた
    序盤に真っ直ぐスライダーで徹底するのが前提の発言だけど

    149:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:31:22.17 ID:QtqAjL600.net
    ラジオで確かに言うてたな、若さかなーとか
    109:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:24:51.51 ID:LZzGSZYH0.net
    no title
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    117:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:26:13.43 ID:Uej+92lwa.net
    >>109
    どんな相手にも手を抜かないプロの鑑

    129:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:28:10.88 ID:TylZIfhA0.net
    >>109
    おもしろい
    139:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/13(木) 21:29:45.00 ID:yKLoCjX60.net
    >>109
    草不可避
      1:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:00 ID:MdQUiITHO
      はいはい結果論乙
      2:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:03 ID:gN2lXfDT0
      結果論(予言)
      3:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:08 ID:NWj66.md0
      筒香はマジで緩い球得意やからなあ
      4:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:09 ID:w0cszTjE0
      岡崎と石井一こっそり入れ替えようぜ
      5:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:12 ID:nl.zU.gp0
      今日やられたのは間違いない

      菅野小林コンビ次回は頼むわ
      6:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:17 ID:kpaLqLf50
      G+の宮本は、緩い球で緩急つけたかったんだけど筒が上手く打った。普通は凡打か見送る
      小林のリードも間違ってはいないようなこと言ってたで
      7:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:18 ID:oYKqnj7P0
      若いバッテリーだから失敗もまた勉強あと少しの所で打たれたから本人が一番悔しいだろうね。それより阿部と村田が奮起しないのが一番悪い。久しぶりのスタメンの由伸が打っているのに。
      8:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:18 ID:059YCsOy0
      いや悪い球を使わないリードは素人のリードだって聞いたことがあるぞ
      プロは悪い球も使って、打者の選択肢から消してはいけないって
      あの1球だけは使いどころ間違えたのは確かだが、
      石井が言ったみたいに早い段階でカーブを消しちゃダメ
      9:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:20 ID:87KR629c0
      こうやってピッチャーもキャッチャーも成長するんでしょ
      これ無しにいきなり大投手は無いよな
      大キャッチャーもさ
      負は腹が立つし、つまんねぇよ、3タテと完封逃したんだしね

      けど、これで彼らが強くなるんなら、ま仕方が無い、と思えるね

      糞打線の事は責めないのか?
      打点が久々の由伸さんだけ、っての、責めないのか?
      そっちの方が1000倍問題だし、醜いわ
      10:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:24 ID:ZILbtHqy0
      カーブのコントロールミスした菅野が悪い
      じゃキャッチャーは済まされない、それも計算に入れてリードしないといけない(高木のときの解説堀内)
      最終的には筒香歩かせてもいい、とバッテリーが頭に入れてたら違う結果になったかも?結果論だが
      11:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:27 ID:3gFmUFuO0
      菅野は自分で首振って投げたボールを打たれたんだから
      小林のリード云々はおかしくね
      12:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:28 ID:J9iLO1g.0
      まだまだ小林も学ぶべきことがあるのは良いこと
      頑張って欲しい
      13:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:30 ID:nhZVz1bK0
      配球なんぞ何が正解なんてわからん
      とりあえずあそこであの球をホームランに出来る筒香がスゲーわ
      14:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:32 ID:xDEOdaG90
      これも勉強じゃないすかね
      15:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:36 ID:3gFmUFuO0
      梶谷に打たれた球もど真ん中だな
      構え通りインコース低目なら打たれてないでしょ
      だが捕手は投手の失投も計算してアウトコースを選択するのが正しかったのか
      結果論だが
      16:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:36 ID:t4ucYH.t0
      ※8
      逆だろ。無駄にカーブ使ったせいで、最後筒香にカーブ読まれて打たれとる。
      石井が言うように前半使わず、後半に組み込んでいけばよかった。
      17:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:37 ID:b7WnUiKH0
      普段アホなふりして実はメチャメチャ賢いって格好いいな
      18:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:41 ID:h5ga1ilaO
      ※16

      筒香はストレートを狙っていたように見えたがなあ。
      ただ菅野のカーブが甘めに入ったので、上手くすくい上げることが出来たように私には見えた。
      19:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:43 ID:3gFmUFuO0
      バッティングカウントだし
      筒香は甘く入ったカーブをうまく引付けて打ったようなスイングだな
      どう考えてもカーブは待ってない
      この場面でカーブは普通なら考えられないし打者が読んでるわけない
      ストレート待ちでうまく拾った
      20:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:47 ID:2.UKxza20
      MLB時代の黒田がよう言ってたな。このボールは悪いからって全く使わないわけにはいかないって。
      21:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:47 ID:xDEOdaG90
      筒香がなに待ってたとかリードがどうとか正解はわからんからええねん、打線明日から少しは仕事してくれよ
      22:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:49 ID:ma9AkVv70
      小林は全ての球種使おうとする癖があるから宮本の言う緩急つけるカーブってのは比較的危ないかもな。
      いつか来る事が分かるから比較的狙われやすいってレベルだから微々たる違いやけど。
      石井の言うスラとまっすぐ軸にして後半からカーブを見せるために混ぜるってのは逆に狙い玉絞られて先に点取られてたかもな。

      今日に関しては石井が正解かもしらんが、答なんかないなこりゃ。



      23:名無しさん@新成 2015年08月13日 23:52 ID:WOm1RtWH0
      カーブって一番失投しちゃいけない球種じゃないの?
      一塁空いてたし明らかなボールでも良かったと思うけどなぁ
      コーチに必ず勝負するように言われたのか
      それともビビりたくなかったのか
      24:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:03 ID:lOwN0frL0
      ※20
      使う場面ってのがあるやろ
      黒田だってその日シンカーが良ければスライダーは見せ球にしてまともには使ってなかったでしょ
      25:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:04 ID:XNdkUtxp0
      この指摘は正しいな
      どっかのパワハラ二軍監督とは大違い
      26:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:16 ID:RGA.297u0
      見た感じ曲がりは悪くないけど真ん中高めか少し左に入っちゃうっみたいやったな
      良いカウントで外に大きく外して投げるならまだしも左の筒香のストライクゾーンにあの場面で投げるのは…
      結果論やけど
      27:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:21 ID:C7VSWQyF0
      菅野はカーブがバロメーターって本人が言ってるからカーブが悪いならそれまでも調子は悪い
      それまでは運よくて9回になったらまとめてどっさり取られただけ
      正解は澤村に代えるしかなかった
      28:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:23 ID:Nlhcjf.c0
      >>1 は捏造すんな。
      カーブ使う必要ないとは言ってたが、カーブが悪いとは言ってなかったぞ。
      勝手に意訳して印象操作するのはアカン。
      29:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:26 ID:mGZUw2XH0
      これがちゃんと小林の経験値になったんなら一敗くらい安いもんよ
      30:名無しさん@新成 2015年08月14日 00:47 ID:m8PBzE010
      ※29
      ほんとにそうだね
      小林にも菅野にも痛いけど貴重な勉強だよ
      必ず成長するよ
      特に負けん気が強いものな二人とも
      31:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:02 ID:NPKRInfm0
      ※27
      それならそれで菅野も小林のリードに対して首振れるようにならなあかんやろなぁ
      32:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:04 ID:uXTCQODR0
      結果論とかすぐ言い出す奴って会議やミーティングとかしたことないガキかそれが必要ない職業なんだろうな。
      トラックの運ちゃんとか工場の工員とかね。
      起承転結
      33:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:08 ID:wkBkHCou0
      結局はコントロールミスなんやろな
      しかしあの場面は歩かせてよかったろ1塁空いてたし
      相手は巨人みたいに消去法4番じゃなくて実力4番なんだから、まともに相手しない選択支もとってほしかった
      34:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:20 ID:0YBMR.TN0
      ※32
      緒形「」
      35:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:29 ID:Ujh1qx4B0
      ツツゴーに投げた瞬間、あって声出たわ
      36:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:34 ID:xGLGFAdW0
      梶谷筒香ロペスのクリンナップええなぁ
      昔はこういう厚みがある打線を巨人がやってたのに
      なぜああなってしまったのか
      37:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:40 ID:HAXLUxLJ0
      昔は4番打者を集めて打線組んでるみたいな批判されてたのに、今は4番適格者がおらんなw
      38:名無しさん@新成 2015年08月14日 01:59 ID:1us61FZM0
      昨日の里崎智也「マシソンはスライダーが生命線。たとえストライクが入らなくても打者に絞らせない意味でスライダーを交えた配球をしたい。加藤の配球ではストレートが読まれている」

      今日の石井一久「ストレートとスライダーの出来が抜群で、一方カーブの制球が甘い。出来の悪い球種は使わずストレートとスライダーで押し切るべき」

      出来の悪い球種を使うか使わないかは、プロでも見解が別れるところであって、あくまで考え方の違い。一方的な正解はないというのがフェアな見かたかと。
      39:名無しさん@新成 2015年08月14日 02:06 ID:1us61FZM0
      加藤健は石井一久寄りのリード思考で、小林は里崎智也寄りのリード思考。
      出来のいい球種で組み立てる派と持ち球で組み立てる派。
      どちらが一方的に優れているわけではなく、あくまで考え方の違い。

      見る側としては、そういう思考の違いまでも頭に入れて楽しめれば、よりリテラシーの高い観戦ができるのではないか。
      40:名無しさん@新成 2015年08月14日 02:07 ID:U9BdJcoo0
      筒香が上手かったんでしょ。
      やや態勢崩しながら打ってるし。
      見逃し方余裕あったから、
      打ちそうではあったが…

      歩かしちゃいかん場面だったしな。
      41:名無しさん@新成 2015年08月14日 02:11 ID:sClpW.v00
      ※38
      ストレートを活かすために悪いスライダーを混ぜるのと、
      ストレートとスライダーは良い時に悪いカーブを投げるのはちょっと状況が違うでしょ。
      ましてやカーブは一番失投しちゃいけない球だしさ。
      42:名無しさん@新成 2015年08月14日 05:28 ID:fzxwOku70
      夢のない話だが打たれて負けた以上は不正解でしょ。

      プロは過程より結果。
      43:名無しさん@新成 2015年08月14日 05:43 ID:jaOtIq5b0
      これは石井が正しいだろ。
      打たれる球をあらかじめ「予言」してその通りになったんだから。

      リードの「過程」には答えなんてない。
      「待たれて思い切り振られた」という結果が出れば、どれだけセオリー通りであろうとそのリードは失敗ってことやな。
      プロのキャッチャーってホンマしんどいな。
      44:名無しさん@新成 2015年08月14日 08:39 ID:rC0N7BNdO
      ※43

      筒香は緩い球を引きつけて打つのが上手い。昨日も9割ストレート、1割変化球の考えで待ってたら甘いカーブが来たから上手くすくいあげた感じ。
      小林は「上手く引っ掛けてくれたら…」という考えで投げさせたと思うが、それならもっと外すべきだったかな。まあ結果論になるけど。
      これも経験だな。
      45:名無しさん@新成 2015年08月14日 11:54 ID:u0.YaelK0
      どこかでコーチやらないのかな?
      46:名無しさん@新成 2015年08月14日 12:33 ID:HAXLUxLJ0
      同条件で石井の言う通りにして抑えたという結果がない以上、正しいも糞もないだろ。
      47:名無しさん@新成 2015年08月15日 01:35 ID:PCHW1qzQ0
      これラジオで聴いていた。石井にびびった。ズバズバ当てるし。逆にむかついたわ。もうマイナスな発言はやめてくれー。当たるから
      48:名無しさん@新成 2015年08月15日 02:08 ID:nuuYQFqm0
      この前のマイコラスも高木もカーブをホームラン打たれたんだよな
      小林はカーブの配球はあまり良くないのかもしれん
      なんか結果論で噛みつくみたいで気が引けるけど
      49:名無しさん@新成 2015年08月17日 10:24 ID:nvflyf.b0
      打てない打線の責任だろ
      阿部と原消えてくれ
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