小林誠司のリード、TV・ラジオでボロクソに批判される

    2015年10月11日 21:14 なんJ 159コメ
    230
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1444544568/
    引用元:http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1444489647/
    5:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:25:54.23 ID:+X6b8SsG0.net
    若松監督(ニッポン放送)
    「なーんか小林って自分が打てない球を要求してるみて~な感じするんですよ~、自分基準でやってるから配球があ甘いんようなね~」
    「なーんか配球が・・・偏ってるよーなー」
    「これー、小林が若いんだからバッテリーコーチがちゃんと言ってやらないと~。」
    16:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:29:49.78 ID:18cOaa5R0.net
    宮本
    外角ばかりで内角を使えてないから阪神に読まれて打たれてる

    大野
    内角の球も要求するタイミングが一球遅い

    若松
    小林は自分が打てない球を要求してるだけでリードになってない
    2:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:24:08.98 ID:0WYmJhGS0.net
    昨日の江川から、今日の宮本大野って批判されてばっかりでカアイソウカアイソウ(><
    10:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:27:42.21 ID:CSCyfU/G0.net
    入団数年はボロクソに言われてなんぼやろキャッチャーなんて
    18:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:31:21.35 ID:UWojI9tk0.net
    今日の菅野はリードでどうこうなる問題じゃないだろ
    20:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:32:08.97 ID:oJLtC2WI0.net
    バッテリーコーチはなんのためにおるんや?
    29:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:34:13.72 ID:yX1H6vNB0.net
    里崎「リード批判なんか結果論だぞ」
    31:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:35:16.42 ID:jFBootBC0.net
    後出しリード批判は全てクソ
    批判したいなら投げる前にここ投げるべきって言わないとな

    44:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:38:08.83 ID:2zwu2q4b0.net
    >>31
    ほんまこれ
    どの解説者も後からネチネチやるのが腹立たしい
    里崎とか西山は捕手の立場からよく擁護してくれるけど
    49:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:41:33.04 ID:ox7Bs3p10.net
    極端なこといえばくそノーコンだといくら考えてリードしてもあかんし
    255キロの速球持ってる奴なら鼻ほじりながら適当にリードしても抑えられるしな
    それを全部キャッチャーに責任かぶせんのほんと好きじゃないわ
    56:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:46:30.31 ID:6poUQ2LF0.net
    実情はともかくリードが悪いってイメージが定着してるから
    投手が打ち込まれると即リード批判されとるな
    58:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:48:41.03 ID:blLOFMg0a.net
    リードが悪いって投手は首を振ること出来るんやから投手のせいでもるやろ
    わかい捕手なら尚更投手のせいやん
    60:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:49:11.77 ID:3j77Izqbx.net
    今日は批判されるべきは小林ではなく菅野だろ
    要求通りに投げれない投手のことも考慮してリードしろと?全部高めに浮くのにどうやって抑えんだよ
    小林が嫌いだから批判してるかノムさんの真似して批判して有能っぽく見えるように批判してるのか

    69:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:52:06.05 ID:TMRnr4GJ0.net
    打った打者を褒めず打たれたバッテリーを責め
    なぜ打てたかではなくなぜ打たれたかの解説ばかり
    75:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:54:03.19 ID:s9Fy1sd70.net
    ほんとキャッチャーって損なポジションやな
    抑えてもほとんどが投手の手柄やし
    85:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 15:57:10.02 ID:nFoYkFko0.net
    イケメン税やね
    しゃーない
    525:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 19:53:57.06 ID:0e51MYA2.net
    小林は評論家ウケ悪いよな
    いつもリードダメ出しされてるイメージ
    592:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:07:01.83 ID:RXr95okr.net
    小林は2年目だから、あんなもんだよ
    リードが完璧なはずがない、それでも今季初めに比べれば大分慎重になってきた
    やってはいけないことを少しずつ覚えて行くしかあるまい
    593:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:07:44.31 ID:TzOGtAlm.net
    古田がよく言っているけど
    リードなんて結果論だぜ
    ただ、投手からみて
    投げやすい、投げにくい捕手
    っていうのはあると思う
    捕手の仕事はいかに投手に気持ち良く投げさせるかでしょ
    616:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:13:56.36 ID:L3GH9DVT.net
    今日の菅野に対するリードは内角使わなかったというより使えなかったんだよな
    あんなにシュート回転したら右打者はデッドボール左打者はど真ん中になる

    626:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:16:06.37 ID:NDw4rlKF.net
    >>616
    それなのに解説者たちは内角が少ない、使うのが遅いって批判するのか・・・
    620:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:15:04.23 ID:TOeM+PtC.net
    そもそもリードが本当に糞なら
    二番手以降もボコボコにならないとおかしいのでは

    630:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:16:28.19 ID:+GekrF5J.net
    >>620
    それな
    674:どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/ 2015/10/11(日) 20:26:23.83 ID:uG2GJgDS.net
    今日の菅野は小林に首振って外ばっか投げまくってたじゃん

    小林は内もサイン出したと思うよ
      1:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:19 ID:BpzU4lxi0
      まあ原さんの手前菅野のこと叩けないししゃーない
      2:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:19 ID:AdHi.9tH0
      そら糞リードやらかしたら打者褒めるわけないわ
      そんなん打てて当たり前なんだから
      だとしたら責められるべきは捕手、または投手
      3:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:20 ID:5fZTN2I.0
      お前ら甘すぎじゃね
      4:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:20 ID:5oSFZo5kO
      まぁ、仕方ない。
      5:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:23 ID:l2OXZXPRO
      小林のリードが悪いならベンチからサインだすなり小林を成長させろ!!マイクはベンチから常にサインだして上昇エンゼルスを作りあげた名監督や!!
      6:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:23 ID:e.MFUrDn0
      キャッチャーというポジションだから仕方ないかもな
      個人的には上原以来熱を入れて応援してる選手やから期待してる
      昨日今日と観戦したけど明日ポレダだから自宅よ
      7:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:25 ID:5oSFZo5kO
      ヤクルトとのシーズン最終戦だっけ?山田のホームラン
      あれも甘いって言われてたよ
      不注意すぎるって
      バッティングのいい打者に対しての配球ではないって
      8:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:25 ID:aVganjaa0
      小林の代わりが居ないから現状でどうしようもないねん

      他だと盗塁の心配でボロボロになるし
      9:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:26 ID:lMu7AE000
      小林がクソかはさておき今日の小林はやけに慎重だった気がする
      ペナントの時とは違って
      10:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:28 ID:AdHi.9tH0
      まあよく考えてみ
      解説者達は「何故使うのかわからない」とは言ってない
      本当に批判してるならそう言ってる
      これは批判というか未熟なとこを指摘してるだけ
      11:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:30 ID:l2OXZXPRO
      小林のリードとかふざけんな!キャッチャーはピッチャーが投げたい球投げさせればいい!リードに正解はない!!
      12:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:31 ID:NY8sbXuB0
      ならバッテリーコーチにも責任があるな。
      秦か?村田も最近はコンパクト批判されてから
      バッティングからバッテリーコーチに
      なっているとも聞くが?
      13:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:32 ID:l2OXZXPRO
      小林はリードよりバッティングに磨きをかければリードもよくなる。
      14:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:32 ID:e.MFUrDn0
      ワイは里崎の解説が面白いと感じるけど
      バッテリー心理も聞けるからかな
      15:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:36 ID:l2OXZXPRO
      小林のリードとか打線がクソすぎる為に言われてるだけであって今から打線が爆発して日本一なれば言われん!来年は50発打てるドミニカン連れてこい!
      16:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:36 ID:l2OXZXPRO
      やけドミニカン連れてこいちゃ!!
      17:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:38 ID:ZY0A.81v0
      結果論だから簡単に批判しやすいだけだろ。解説でほかにしゃべるネタが無くなった時に便利だからね。なんでそうなったのかという見解を聴きたいのに。
      18:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:41 ID:.cCB2cMc0
      リードは結果論の意味を理解してない奴がいるな
      リードなんて無意味って意味じゃないからな

      あくまで確率の問題で100%打たれないリードなんてものは無い
      だから出来るだけ打たれない確率の高いところに投げる
      それが打たれてしまうのは結果論でしかないってこと
      打たれる確率の高いところに要求するのをリードが下手って言うんだよ
      19:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:42 ID:e.MFUrDn0
      ※17
      そのへんは石井一久や里崎は解説してくれる
      ベテラン解説者ほど端折るね
      20:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:42 ID:l2OXZXPRO
      小林のリードに文句つけるなら来年マイクソーシア雇え!!
      21:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:45 ID:NW6b9OD20
      HR2球とも失投だったし、昨日麻衣子が打たれたやつも失投だったしなぁ

      ※18
      それは失投がない前提なんじゃないの?
      コントロール悪いから広く使って大きく外に外したら「外し過ぎ」、コントロールを信用してギリギリに外したら「外すならちゃんと外せ」
      こんなことばっかりだわ
      22:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:45 ID:l2OXZXPRO
      リードが悪いとか馬鹿らしい事言うのは日本だけ!! 小林をダメにするのは簡単、成長させるならマイクソーシアみたいにサインだせよ!
      23:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:45 ID:UsVQ57EM0
      その石井も里崎も小林のリードには解説で疑問をぶつけてたけどね
      24:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:45 ID:OC4A1evD0
      相川がうちにきてからというものリードが矢面に立ちすぎてる
      25:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:47 ID:.cCB2cMc0
      失投で打たれてキャッチャーを批判する奴は別問題だろ
      26:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:48 ID:NKgVucYL0
      少なくとも今日の大野豊は配球ズバズバ言い当ててた上で苦言を呈してたけどな。
      27:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:49 ID:TIJpcQH90
      コースとか以前に、ホームラン打たれた直後に初球ストレートのストライクを要求する神経が分からん
      28:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:49 ID:5oSFZo5kO
      そうそう
      石井も里崎も解説で疑問符つけてたよ…リードに関しては
      29:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:50 ID:laQ1tPhS0
      ゴメスへのは打った方がよく打った感じだったが、直後のマートンに対しては簡単に外角ストレート要求してシュート回転で中に入ってドカンだもんな。宮本が言ってたみたいにもっと体ごと外にちゃんと外すとか、スライダー・カーブから入るとか慎重さはほしかった。逆にその後は慎重になりすぎてインコース使えてなかったし。
      30:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:50 ID:AdHi.9tH0
      リードが結果論とか言う輩は相川にも勿論言えますよね?
      じゃなきゃ相川を批判しちゃ駄目ですよ
      31:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:51 ID:iMveC2C50
      やっぱり小林には荷が重すぎるんだよ・・・
      初戦こそ取ったものの、先発マイコ&菅野で勝てなかったのは
      阪神に余計な勢いを与えてしまった
      マイコもすげーイライラしてたし。
      あしたはゼッタイにスタメンマスクはカトケンにすべき
      マジでもう負けたくない!!
      32:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:51 ID:l2OXZXPRO
      そもそも野球をやめて現場から離れた解説者がリードあーだこーだ言う事がおかしい。
      33:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:51 ID:D5ZKQor00
      若手の試練やね
      阿部なんかもぼろくそ言われとったな若い時
      34:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:52 ID:4X1g2xUV0
      なお、小林の時の防御率は結構良い模様
      阿部以外の他の捕手の方がリードひどいって事なら他の捕手ももっと叩けや 小林ばっかり叩きすぎだろ 
      失投をリードのせいにしてたりするのは流石に草はえる

      文句付けてる解説にマスクかぶらせると防御率1点ぐらい下がりそうだな 早くやれよ正捕手待遇で迎えてやるよ
      35:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:52 ID:UsVQ57EM0
      まぁ若いんだからと思ったが社会人出だから26なんだよね…まぁ他にいないから頑張れ
      36:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:53 ID:qa.SVUAH0
      東の小林
      西の伊藤

      イケメンキャッチャーがボロカスに叩かれるのは宿命
      37:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:54 ID:l2OXZXPRO
      石井とか不細工で野球できんやったらイジメられた顔してんのにリードとか笑うわ!!クソ不細工石井!テレビうつんな!皿うぞ!!
      38:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:55 ID:4X1g2xUV0
      ※31
      加藤の時の方がチーム防御率悪いだろ 
      39:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:56 ID:jGvdyXcC0
      まぁあんだけ外に投げてりゃ読まれるはなぁ
      40:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:56 ID:5oSFZo5kO
      こればっかりは仕方ない(今年何回目だ)
      41:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:56 ID:OC4A1evD0
      でもポレタ加藤バッテリーよく見る
      42:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:57 ID:AdHi.9tH0
      ※34
      最高に馬鹿だな
      43:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:57 ID:laQ1tPhS0
      中高生かな?1人暴れてんな。
      44:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:57 ID:rwdYXOxc0
      小林は最近2ストライクに追い込んだ後
      必ず見せ球投げるようになった
      昔のように3球勝負しないってのもな…
      45:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:59 ID:G8Apacvd0
      打たれたらとりあえず若手捕手のリードを批判しておけばいい
      そんな安易な発想でしょ
      野球ファンにはリード厨も多いし
      46:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:59 ID:10q.JP7I0
      今日菅野調子悪くてインコース攻めると真ん中入る確率高いから外攻めしたとかないの?
      47:名無しさん@新成 2015年10月11日 21:59 ID:AdHi.9tH0
      ※44
      積極的リードが目玉だったのに薄まってる感じがするわ
      48:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:00 ID:kDjhGM8l0
      古田、谷繁クラスだとリード批判はまったくない
      実際違うしな
      49:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:01 ID:AdHi.9tH0
      ※48
      まあ古田は最初ノムにボロクソ(?)言われてたけどな
      50:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:02 ID:M6c5dQWN0
      ・同じところ投げればどんなピッチャーも同じだ
      ・球威の違いとかは知らないよ
      とか小林が思ってる可能性は?
      51:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:02 ID:l2OXZXPRO
      48
      違うってどんなところが違うの?具体的に説明してみ!?
      52:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:04 ID:Fk0ZRfeC0
      まあ批判しやすい奴を批判してるだけって感じやわな
      53:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:04 ID:VCEO8I6n0
      MLBの捕手はベンチからのサインで動くことはままあるはず
      だから最低限捕球できてブロックできるくらいの守備力かつ弱肩でも打力があるやつが捕手やってたりする まあイバンとかヤディアーとか守備力に定評ある捕手は違ったろうけど
      54:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:06 ID:6qw6PZLr0
      今日の序盤は確かにおかしかった。
      ずっと同じとこに構えてたろ。何か意図があったのかも知れんが
      55:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:06 ID:vLPhK5Y20
      いい加減八百長しないとまともに使えない3流キャッチャーなのを認めろよ
      56:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:06 ID:7HB8lRiY0
      今のプロ野球界でリードを多くの解説者に認められている捕手おらんやろ
      谷繁はしらん
      57:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:09 ID:m2dnAUYY0
      ※47
      それは指導者が押さえつけてるから小林が一軍に復帰した時に
      原と秦とで説教というか指導してたからな
      巨人の捕手の特徴、3球勝負を避けるようになった
      58:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:12 ID:7HB8lRiY0
      ※57
      阿部以前の捕手の記憶がないけど
      阿部はまさにそれだね
      少し阿部寄りのリードになってきた気がする(外角多い
      59:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:14 ID:m2dnAUYY0
      ※58
      良い悪いは言わないけどね
      それで小林&カトケンでドーム12連勝?やってるからなあ
      この打線で凄いことやと思うよ
      60:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:16 ID:sWbWY0NE0
      梅野も昨日ノムさんにボロクソに言われてたけどな
      藤井にしたのはなんでか分からんが
      61:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:17 ID:Ftmgt6Fc0
      里崎古田「結果論つっても適当に放らせればいいってわけじゃねえぞ」
      62:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:17 ID:l2OXZXPRO
      本当日本だけだぞ!リードとか野球やめたよぼよぼ解説者が語るのは!本当にいいリードしてるならメジャーから日本のキャッチャー抜かれてるわ。ファンなら小林のリード信じて応援しろ!明日は勝つぞ!!
      63:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:18 ID:pZFVqO1j0
      ※56
      谷繁のリードをどうこう言える奴なんて、
      今どころか昔の解説者を合わせても数えるほどしか居ないだろ。
      64:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:18 ID:LxCDAqVN0
      相川よりはマシやろ
      小林はリード悪くても鬼肩とキャッチングで補えるからマシ
      相川はリードくそ悪い肩くそ弱いキャッチング普通で
      打撃だけやん
      65:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:18 ID:kDjhGM8l0
      古田の場合は1人の打者に対して1年のスパンで配球してるからな
      小林みたいにその場その場でリードしてない
      ほとんどの対戦相手が投手より古田さんとの勝負と言わせるほどだからな
      66:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:19 ID:rwdYXOxc0
      ※47
      だよね
      菅野と澤村には小林の積極的なリードがあってた気がするけどね!
      今日は菅野の制球力に問題があったにしても、内角の要求が減ってるし。
      まぁ、守備面での不満は投手込みだから何とも言い難いけど
      打撃面だよなぁ…
      阿部程は無理にしても、せめて.250は残してくれ…
      67:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:19 ID:h7zLSzEL0
      うちの梅野も素人玄人問わずにリード叩かれまくってるやで
      小林も頑張れ
      68:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:19 ID:m2dnAUYY0
      ※62
      明日はポレダだからカトケンだけどね
      69:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:19 ID:J.MZtD3c0
      もう小林他球団いけよ。このチームにいるだけで理不尽すぎて可哀想すぎるわ。
      70:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:20 ID:.eToHDFB0
      小林はすっかりサンドバッグになって哀れやな、リード批判されて評論家ヅラされるための捕手になっとるし

      ただその反動かなんかしらんけど、リードはすべて結果論とか逆の極論に走ってるバ.カが大量に生まれててくっそキモいわ、擁護するやつがこんなブサイクチビア.ホ猿じゃどうしようもないわなw
      71:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:21 ID:nSOXDRK10
      リードなんて結果論って言うけど配球に関してはわざわざ打者が得意なコースに投げる必要なんてないでしょ
      お前らが大好きな落合も「なんで打者が苦手なボール、コースに絞っ投げさせないのか理解できない」って語ってるんだしな
      72:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:21 ID:m2dnAUYY0
      ※65
      いい指導者の下に居たよね
      そういう面じゃ小林が可哀想だわ
      73:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:23 ID:rwdYXOxc0
      リードは結果論てのはさ
      どんなに捕手が頭使って考えて打者の裏をかいて要求して投手がそれ通りに投げたとしても、打者も人間なわけで、その捕手と同じように次来る球をある程度予測するわけ。
      その時点で正解なんてない。
      ただ、その確率を多少でも下げることは出来るって程度の話やからな
      74:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:23 ID:w.EdZuyO0
      リードが悪いと思ったら、ベンチから出すべきとか解説は言うべきじゃないの。
      CSみたいな一発勝負でキャッチャーだけ批判しても仕方ないだろ。
      75:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:24 ID:049U8DHs0
      今日は菅野のピッチングの問題だろ
      これがカーショウやカイケルならリード通りに投げても打たれてねえよ
      76:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:26 ID:6w2zDYv50
      ※58
      今の小林のリードは阿部より相川みたいに感じるわ
      外中心で内角はボールに外して見せ球で勝負球は外角
      77: 2015年10月11日 22:27 ID:nSOXDRK10
      このコメントは削除されました。
      78:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:28 ID:ndh8z11u0
      批判すんのは誰でも出来る
      79:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:28 ID:4X1g2xUV0
      大金だして古田をベンチにおいてキャッチャーにリードのサインを出したりしてない時点でプロ野球界がさほど意味はないって認めてるようなもんだけどな
      リードに知識とかは必要だし、それなりに成果はあるだろうけど ある一定レベル以上なら防御率にそれほど影響無いんだろ 
      相川みたいにチーム防御率を明らかに悪化させる奴以外リードを叩いてもしゃーないわ
      80:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:33 ID:l2OXZXPRO
      谷繁のリードがいいなら中日もあそこまで弱くならん。中日が強い時は明らかに他のチームより投手陣揃ってたしリード関係ない。
      81:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:33 ID:2Yi.X4Oy0
      小林ってピッチャーの○球目のコースと球種言えってパワハラ受けてたやろ

      コーチも意味のある指導出来ないなら辞めちまえよ
      82:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:36 ID:gzJnv9Fi0
      各バッターのホットスポットを調べてもないのにあそこは打たれるとか言ってるのも糞だと思う

      助っ人は外スラかフォークでクルクルとか言ってるのと変わらん、ケース別打撃のデータを何人の解説者が熟知しとるのか
      83:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:38 ID:l2OXZXPRO
      吉見、チェン、山井、中田、浅尾、岩瀬、あと名前でてこんけど当時はこんな豪華な投手陣揃えて谷繁のリードとかふざけんな!
      84: 2015年10月11日 22:38 ID:nSOXDRK10
      このコメントは削除されました。
      85:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:39 ID:i8WdphM80
      小林のリードを改善指導してもらおう
      バッテリーコーチ秦
      教育係相川

      うーんこの
      86:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:39 ID:kDjhGM8l0
      リード批判に敏感な奴がいるけど
      リード良し悪し=チームの強さ 
      だと勘違いしてる奴が多い
      あくまで一つの要素に過ぎない
      ただここで言われてるのは単純に小林が糞という事だけ

      87:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:39 ID:.Lum07Vr0
      小林のリードが悪かろうが、相川観るよりいいから、擁護されるんだろ。
      88:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:43 ID:54Wtq1Ti0
      逆にこれが不細工やってみ
      巨人ファン我慢できんぞ
      89:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:51 ID:WQgr3ZOZ0
      リードの方針は試合前に選手とコーチが相談して決める
      小林のリードを批判するって事は、指導してるコーチが悪いって事になるぞ
      と、思ったらバッテリーコーチは秦だったかw
      90:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:52 ID:8VsmGIRs0
      鼻ほじりながら255キロは捕球できねえな
      91:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:54 ID:l2OXZXPRO
      昨日マイコラスが投げた試合で何回だか忘れたけど梅野相手に2ストライク追い込んで内角高めに立って構えたのは小林に責任ある。キャッチャーやった事ある人ならわかるけど、俺のミスやったと思う瞬間!
      92:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:55 ID:NeOSAwy90
      これこそ結果論やろ

      小林のリードはとりあえず批判しとけみたいな風潮きらい


      見てないけど。
      93:名無しさん@新成 2015年10月11日 22:56 ID:7Rc.OCD.0
      小林擁護したくなる気持ちも分かるけど、小林のリードがウンコなのは揺るぎない事実だとは思うよ
      94:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:08 ID:kDjhGM8l0
      そもそも解説者は結果論をいかに上手く言うかの仕事だろ
      終わった後のプレーを解説するんだから
      95:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:09 ID:BpzU4lxi0
      そいつらが打線批判とスタメン起用批判もちゃんとしてるなら信用できる
      96:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:14 ID:l2OXZXPRO
      解説者もレベルが低いし日本のファンのレベルも低いから日本の野球は3A以下言われるんや!!マイコラスなんかもメジャーで投げれんからレベルの違いがわかるわ。バムガーナなんか今ジャイアンツきたら、エースで間違いなく4番打つわ!! 阿部より何倍もスイング早いバケモンだし東京ドームなら二刀流で30はいく。
      97:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:18 ID:AdHi.9tH0
      コーチが駄目なのは解説者も知ってる
      だから捕手失格を使わないでコンパクトさんをバッテリーコーチにしろよ
      98:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:24 ID:nUtGZCV30
      捕手のリードについては素人の俺が言うのも何だけど
      昨日も書いたがリードは結果論の要素が多いんだよね。
      捕手出身のOB選手が何か苦言するのは説得力はあるかも
      しれないけど捕手出身じゃないOBの人が後出し結果論を言ってもね。
      それに今日の菅野は球威も制球も良くなかったのにそれを
      どうリードしろという話だよ。そんな状態の菅野でも上手く
      リード出来たら小林は大したものだよ。
      もし小林のリードが本当に悪かったら初回3失点や4回の
      失策の1失点だけじゃ済まない気がするしね。
      菅野以降の投手は無失点に抑えたから決して小林のリードのせいだけではないと思うな。
      99:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:25 ID:YM.LR2e30
      まあでも普段あんまりリード批判しない西山まで小林には批判的だから、プロから見たら大きな欠点があるんだろうな。まあ問題は小林がこうした批判受けてどう考えるかよ。見込みあるから批判もされるわけだしね。
      100:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:28 ID:nUtGZCV30
      ※96
      海のむこうのジャイアンツ(サンフランシスコジャイアンツ)の
      エースバムガーナー投手ですね。
      昨年のワールドシリーズMVP選手で二刀流であり、代打で使わるほどバッティングが良いとか。ホームランを量産と二刀流だし。
      確かにありえない話だけどバムガーナーが巨人にいたら
      4番投手バムガーナーは出来るね。
      101:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:30 ID:l2OXZXPRO
      キャッチャーやった事あるやつならわかるけど、コントロールが悪いピッチャーとかリードのしようがないからな。それを上手くリードするのがキャッチャーって言っても投げるのはピッチャーだから、球もらったら全力でピッチャーに投げ返してキレるしかない。
      マシソンとかコントロール悪いピッチャーを上手くやってるわ。本当に大変だと思うわ。
      102:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:30 ID:6nrktgB40
      桑田は若いキャッチャーの時は自分でサイン出してたらしい。
      多分、阿部だったと思う。
      103:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:31 ID:264hOzjU0
      小林のリードの善し悪しは知らんけど
      エース級の投手が球威やら制球がいいならリードなんかそれこそいらんやろ
      アウトローとインハイにボール1個分を出し入れしとくだけでいいんだから

      調子が普通か悪い時にある程度の失投も織り込んだ上で
      その日状態のいい球、打者の苦手とする球を軸に組み立てるのが良いリードやと思う
      ちょっと逆玉来ただけでホームラン喰らうってことは
      少なくとも球種がバッチリ読まれてたってことやし
      104:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:32 ID:VCEkZbuW0
      アマチュアならまだしもプロレベルだと全員が配球のセオリーなんかわかってるわけでセオリー通りにやるか裏をかくかなんてのは結果論でしょ
      105:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:36 ID:LxCDAqVN0
      結果論、結果論言うけど
      勝負の世界で後々言うんだから全部結果論。

      球をコントロールするのは投手
      勝負の行方と結果をコントロールするのが捕手




      106:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:39 ID:LxCDAqVN0
      ※86
      たった1つの要素が全てを変えてしまう
      たった1球の配球で結果を変えてしまう
      それが勝負の世界というもんですよ

      107:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:39 ID:eJYj5Blu0
      >>31
      インハイに…インハイに…
      108:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:43 ID:Cy4gjHsD0
      今日の菅野はコントロールがボロクソで球威も悪かったからなぁ
      阿部ならうまくリードできたのか気になる
      109:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:44 ID:zE.q6wLq0
      「相川のリードで負けた」
      「結果論で小林のリードに文句付け奴」
      ファッ?
      110:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:44 ID:ylkPVHvP0
      配球結果論なら全部アウトローギリギリ低めにずっと構えればええやん
      構えたとこに初見で来たらまず打てんし、外れたら投手の責任
      読み打ちしてきても投手が内角に投げミスするかもしれんし問題ない
      嫌なら投手が首振って自分で配球
      完璧やな
      111:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:50 ID:l2OXZXPRO
      キャッチャーは9回裏2対2ノーアウト満塁のピンチで変化球要求できるかできないかだな。サードランナーに鈴木なんかいたらほとんどのキャッチャーは後ろに反らす事を怖がってピッチャーの投げたい球を要求できない!そこでピッチャーに俺を信じて変化球投げろ!言えたら名キャッチャーだな。
      112:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:51 ID:C4NzU3Sw0
      これも経験だろ、仕方の無い事だし勉強になるはずだから(震え声
      113:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:55 ID:gboVZCKi0
      肘擁護派多いなw
      実際小林のリードは読まれやすい単調。
      意図がわからないものが目に付き易いんだよ。
      コントロールのせいにしてるのもあるけど、ミスはみてればわかるからw
      失投別にしても不用意なものが多いからプロの解説者も甘さを指摘してる。
      これから経験をつんでリードや試合感を積んで成長してほしいねってことさ。
      まぁバッテリーコーチなにしてんのっては確かにある。
      114:名無しさん@新成 2015年10月11日 23:56 ID:5oSFZo5kO
      高卒二年目ならいいよ
      社会人あがりの26だから微妙なんだよね
      115:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:00 ID:nm5PZL3h0
      S1でノムさんが何言うか見ものだわ
      こんだけ1日で何人もの解説者から批判されたらさすがに信じるわ
      116:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:04 ID:znLrPpdY0
      パ専だからこの試合のことはわからんけど、光山解説の時は投げる前からちゃんと組み立てに対して、バッテリーがどう意図してるとか解説して、大体当たってるわ
      捕手やってた人の解説が理論的で一番面白いな
      117:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:13 ID:TthG.1G60
      なーんかひとり変なのがおるなぁ
      118:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:13 ID:ZJWtUV7rO
      ノムさんはもうすでに神宮での解説で小林に散々ダメ出ししてたから…
      119:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:15 ID:ZJWtUV7rO
      ノムさん「大和の超超超ファインプレー」
      120:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:21 ID:T9X5YL6KO
      明日は勝つぞ!!お前ら全力で応援しろよ!?俺は片岡が活躍すればジャイアンツは勝つと思ってる!ほんじゃーな!!
      121:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:22 ID:VFdoeBR50
      読み玉が当たったところでどうせ巨人打者は打ち損じるだろうから、しっかりホームランにできる外国人がすごかったでいいわい
      初球から打つならマートンみたいにしっかり捉えてくれよ阿部長野坂本
      122:名無しさん@新成 2015年10月12日 00:30 ID:T9X5YL6KO
      お前らジャイアンツが勝つ事を願えよ!!俺も願いながら床につく!ツルツルポレダまじ頼むぞ!今日はマイコラスを作る事で手が離せんやったが明日は初回から気合い入れて願いながら応援する!いくぞ!いいか!?せーの!!小林がんばれー
      123: 2015年10月12日 00:36 ID:PWfq38gl0
      このコメントは削除されました。
      124:名無しさん@新成 2015年10月12日 01:00 ID:Jn4pT3XZO
      相川がいたらペナント勝ったんだよ
      打てるしリードも違う

      横浜の倉本のせいだ


      クライマックスで勝ったて面白くないしいんちきは廃止してくれ

      いかさまやったチーム
      パリーグは西武とロッテセリーグは中日と阪神

      優勝が覆ってしまったのは
      ホークス3回
      ジャイアンツ2回
      可哀想だった
      125:名無しさん@新成 2015年10月12日 01:22 ID:hnriJuMp0
      もし谷繁のリードが凄いのであれば
      中日の今のチーム防御率がもっといいはずだし、谷繁の指導してるであろう捕手はさぞリード批判されないのであろう
      でも、実際はジャイアンツのがいいしね
      リードだけでは変わらんよね
      投手、配給、球種、打者の予測等々
      捕手だけでは決まらんから
      126:名無しさん@新成 2015年10月12日 01:52 ID:xaDJPWJ50
      本スレもコメ欄も読んだけど、お前等ってちょっと馬鹿過ぎじゃねえの?
      リードは結果論だの、更に酷い奴なんて打線がどうのって全く別問題なんだよ。
      俺は小林のリードが糞なのはシーズン中から言ってたよ。
      特に勝負所でのインコースの使い方が酷くて、引っ張って長打を浴びて逆転負けされる場面がとても多かった。(梶谷筒香の連続長打がいい例)
      それがようやく改善されたはいいけど今度はインコースに慎重になりすぎてる。
      今はその反動が来てる最中なんだよ。
      初回はともかく、江越どころか藤井にまで踏み込まれた場面は体を起こすべきなのは確かだけどな、でも一応成長はしてるしもう少し見守る事にしたよ。
      だから今日の小林のリードは文句言わないし、菅野の方こそ頭使え。
      お前等バカ共もあんまり条件反射や見当違いな事言ってんなよ見苦しい。


      127:名無しさん@新成 2015年10月12日 02:13 ID:HGG6aq4p0
      連続被弾したらそりゃ叩かれるよ
      しかも初回だし
      128:名無しさん@新成 2015年10月12日 02:24 ID:xmLvFmZt0
      リードは結果論、って言われるけどそれはプロレベルの配球を満たした上での話しだぞ
      そこから打者の裏をかくか、投手の持ち味を生かすか、捕手によっていろいろなタイプに分かれる

      小林は要求されるレベルが高いとはいえ、後一歩足りない時が有る
      129:名無しさん@新成 2015年10月12日 02:28 ID:rW2F8.v30
      っていうか今日の宮本と大野は後出しリード批判なんてしてないやろw
      130:名無しさん@新成 2015年10月12日 02:32 ID:cFB0z9x20
      (君ら去年小林のリード持ち上げまくっとったやんけ)
      131:名無しさん@新成 2015年10月12日 02:46 ID:hnriJuMp0
      ※128
      打者の裏をかくっていっても打者も考えてんだから捕手は皆だいたい裏かいてるつもりで配給してんじゃね?
      だから結果論て言われんだろ?
      132:名無しさん@新成 2015年10月12日 03:22 ID:T9X5YL6KO
      126
      アホやな野球素人のお前が真面目に語ったって誰も納得せん。1番見苦しいのはお前だぞ。
      133:名無しさん@新成 2015年10月12日 03:29 ID:lumvP2QT0
      去年
      小林のリードは評価され中村悠平のリードはさほど評価されず
      今年
      小林のリードが批判されて中村のリードが評価される

      捕手のリードとかよほどすごい奴以外はみんなコロコロ評価変わるんだよな。
      今の日本球界にその「よほどすごい奴」は誰一人いないしリードとか見ないほうがええやろ。
      相川も小林が受けた時より防御率が高いのは事実だが、それは衰えて12球団最低レベルになった守備力と肩が原因だと考えれば問題ない。
      134:名無しさん@新成 2015年10月12日 05:26 ID:7l7AzqwD0
      俺は前から言ってた〜ってドヤってる馬鹿がいるが現状小林とカトケンの2択なんだから文句言ってもどうしようもねえだろ
      135:名無しさん@新成 2015年10月12日 06:04 ID:.JxPz8X70
      古田の結果論はここで言う結果論じゃないんだよなあ
      136:名無しさん@新成 2015年10月12日 06:12 ID:xaDJPWJ50
      ※132
      俺が素人かどうかなんて関係無い、俺の書いた事が間違ってるならどこがどう間違ってるのか指摘してみろよ。
      お前みたいに反論も出来ねえ癖に条件反射で言い返すのが見苦しいって言ってんだよ。
      137:名無しさん@新成 2015年10月12日 07:06 ID:VhslkF5T0
      選択肢が今小林とカトケンしかないのが辛い

      貧打だし、巨人の投手は少し気の毒。菅野だって、今季のチームの状態見てたらのびのびプレーできないよ 全然援護がないんだから

      優勝を常に期待されている巨人の正捕手にはまだまだ小林は未熟
      本来なら阿部がまだ元気な間に徐々に試合を経てバトンタッチするのが理想だった
      だから相川をサポートに入れたんだろうが、怪我しちゃったしな
      良く頑張ってるけど荷が重い
      でも、これが社会人上がりだからあんまり多目には見てもらえないのも現状
      138:名無しさん@新成 2015年10月12日 08:18 ID:c4JP.f1N0
      S1でノムさんは菅野の制球が悪すぎるってボヤいてたけどな
      139:名無しさん@新成 2015年10月12日 08:26 ID:YsglFO3X0
      肘はこんなもんでしょ。消去法スタメンマスクに文句言ってもしゃーない。
      肩はいいんだから、そこは自信もってほしい。
      140:名無しさん@新成 2015年10月12日 09:02 ID:K0C09AWI0
      ※139
      肘の話をしているのか肩の話をしているのか若干ややこしいな
      141:名無しさん@新成 2015年10月12日 10:22 ID:T9X5YL6KO
      136
      素人のお前が調子こいてリードの解説してる事が間違ってる。
      142:名無しさん@新成 2015年10月12日 11:02 ID:Tj0svvFw0
      相川に何も言わなかったやつらが言ってもな
      143:名無しさん@新成 2015年10月12日 11:48 ID:W.n.iKAA0
      喧嘩するならTwitterですれば?
      144:名無しさん@新成 2015年10月12日 12:02 ID:ssj2zluQ0
      ホント、野村のクソジジイが長年やってきた自分ageの弊害だなあ。キャッチャーが割に合わないポジションだから(だったから)必要以上に重要性を強調したジジイのせいで、今度はキャッチャーが勝敗分ける最重要ポジションみたいに言われるのは、どう考えたっておかしいわ。
      145:名無しさん@新成 2015年10月12日 14:54 ID:y6gzpSlC0
      至高の捕手阿部様の後だと誰が捕手やっても雑魚にしか見えない
      146:名無しさん@新成 2015年10月12日 15:10 ID:DXDQoaM3O
      二枚目でナヨっとして見えるから言いやすいんじゃないかな。二番手以降の投手は無失点なんだから、昨日の菅野は不調だったのは明らか。盗塁は刺したし、バントの球を素早く処理して三塁で殺したし、良い面もある。
      147:名無しさん@新成 2015年10月12日 17:39 ID:Riof6gNV0
      相川に言ってろ宮本のカスが
      148:名無しさん@新成 2015年10月12日 20:21 ID:vtSh6GN60
      サンドバックが嫌なら出て行けばいいだけ。
      別に小林がいなくても戦える。
      149:名無しさん@新成 2015年10月12日 21:07 ID:sw2UWl8mO
      野村は日本シリーズなど、プレッシャーのかかる短期決戦でマスクをかぶることが捕手を一番成長させると常々言ってるな。

      こうボロクソ言われるのも小林にはいい勉強だよ。
      150:名無しさん@新成 2015年10月13日 00:37 ID:qp5PYyIv0
      昨日の菅野はリード以前の問題やろ。
      簡単に連続ホームラン打たれるのは球威もコントロールもなかったってこと。
      小林のリードが決していいとは思わんけど敗戦の責を負うような
      もんではないで。
      151:名無しさん@新成 2015年10月13日 00:53 ID:1nX8zWxB0
      >125
      実際、中日の杉山のリードは解説に褒められてる
      防御率はしらん
      152:名無しさん@新成 2015年10月13日 01:05 ID:IZwfzZnEO
      ※137

      社会人出身だから多めに見てもらえないとか伸びしろが無いって何なの?
      さんざん巨人ファンが「あんなクソ捕手を取るとは。コネ採用にも程がある」と酷評していた市川は30になってから急成長したんだが。
      市川は伸びしろがあったが小林は無いとでも?
      もしそう言うならその根拠も聞きたい。
      153:名無しさん@新成 2015年10月13日 10:25 ID:eqK2wyuZ0
      今回の菅野は菅野が異常に調子がおかしかっただけとは思う
      投球だけに限らずバントも守備も色々とミスしててらしくなかったし
      ただCS2戦での小林のリードはやっぱりおかしい点が目立ったし
      昨日の加藤は逆に安心してみていられた内容だったからなあ
      154:名無しさん@新成 2015年10月13日 11:15 ID:e5n07DPM0
      頭で組み立てて、それで自分の戦っていた割土俵では上手くいってたっぽいからか余計にその通りにいかなかった時に応用というか引き出しが少ない印象を受ける
      菅野がまずい時助けてーって顔でこっち見てくるとか前に茶化して言っていたけど 実際結構頭真っ白になるタイプなんかもしんないね リードは強気だ(った)けどメンタル弱そう
      個人的にはどう成長するのか楽しみな選手ではあるよ まだまだこっからだろ

      155:名無しさん@新成 2015年10月13日 13:42 ID:ZlKVBq7fO
      小林の場合はドラフト1位即戦力としてマスコミが派手に取り上げたから、他の選手よりハードル高く見られてしまう。大田もそうだよね。大田は高校生だったから小林よりは長い目で見られるけど。松井や長野みたいに期待通りに成長したり、すぐに活躍すれば文句なしって感じなのはなかなか難しい。大田は打率では徐々に成長してるし、小林も他チームの同年代の捕手と比べたら良い選手だと思う。期待してます。
      156:名無しさん@新成 2015年10月13日 19:23 ID:ZMz6EPt90
      キャッチャーなんて叩かれてナンボよ。それをちょっと周りや他の解説者が批判すれば発狂して小林を擁護するなんてさぁ、甘すぎるにも程があるんじゃないか?
      157:名無しさん@新成 2015年10月15日 02:14 ID:8yyka9gh0
      なんか阪神の梅野も小林も出てくるたびに、解説にリード
      叩かれてるな。そんなにか?責任の所在押し付けて
      文句言いたいだけの時もあるで。
      158:名無しさん@新成 2015年10月15日 20:46 ID:aKYeelXTO
      相川が居たら優勝したよ
      横浜の倉本が悪い

      小林 加藤 じゃ打てないし駄目だね
      159:名無しさん@新成 2015年10月16日 19:19 ID:9YCVgoxbO
      前 このキャッチャーじゃ優勝出来ない コーチは誰やってんの 秦 俺は駄目だから外野にコンバートしたんだと野村さんがおっしゃってた 面白かった


      相川がいないんだからどうせ阿部ファーストにしても打てないんだからキャッチャーやれば良いんじゃない 小林 加藤じゃ駄目だよ
      名前
      コメント