元巨人・清水隆行の守備指標がブッチギリで1位

    2015年11月02日 17:24 なんJ 88コメ
    no title
    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446387829/
    1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:23:49.29 ID:fd1Uv9k4r.net
    どのサイト見てもブッチギリで1位
    弱肩で守備糞てイメージなんであんなに付いたんやろ


    通算左翼手守備得点+ 117.7 (対象選手中1位)
    通算左翼手守備得点  109.1 (対象選手中1位)
    1996,1997,1999,2000,2001,2002,2004年度 左翼リーグ最高守備得点

    no title
    http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/shimizutakayuki.htm
    http://baseballconcrete.web.fc2.com/fielding/outfielder.html
    3:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:25:53.47 ID:7XKXXb580.net
    マジ?
    5:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:26:48.78 ID:LnEpwS12a.net
    レフト比較やからってことなんかな
    6:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:27:10.00 ID:beGpezLv0.net
    パワプロのせいやろ
    9:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:28:48.40 ID:fbdaw/+4d.net
    これに守備Fつけてたコナミ
    23:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:31:14.43 ID:DT7sOoxT0.net
    パワプロで肩Gは子供ながらに失礼やろ…って思ってた
    13:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:29:17.67 ID:PrspYMIb0.net
    他球団のレフト

    阪神 金本
    横浜 鈴木尚典
    ヤク ラミレス
    中日 井上
    広島 前田
    32:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:33:02.80 ID:ujRjNC2s0.net
    >>13
    なるほど

    35:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:33:13.38 ID:/oR6YgFO0.net
    >>13
    こらプラスにもなるわ
    118:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:44:22.17 ID:oGzorYocd.net
    >>13
    この面子が揃った年なんてあったっけ?
    195:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:54:22.66 ID:PYHgZa0K0.net
    >>118

    阪神金本 2003~2012
    ヤクラミ 2001~2007
    横浜鈴木 1995~2003
    中日井上 2002~2005(1998~2001、2006はライト)
    広島前田 2003~2008
    巨人清水 1996~2006

    ガバガバやけどこんな感じやな
    14:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:29:31.17 ID:nsQsEoki0.net
    いうても控え外野手のが上手いのは間違いないやろ
    16:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:29:32.92 ID:C8GXa3e80.net
    肩が弱い,というのは多分事実で,通算補殺PPは,左翼のみで-12.6と,最下位の鈴木尚典に次ぐワースト2位,外野手全体でも-14.1とワースト8位である
    18:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:30:17.17 ID:c0XViXof0.net
    たしかに捕球が悪い場面を実際に見た記憶がないな
    22:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:31:06.76 ID:LGbDI/qmH.net
    左右の動きはまあまあ
    前後方向の判断が悪いイメージ
    27:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:32:20.18 ID:PrspYMIbH.net
    肩が弱いというより、コントロールが悪かった
    バックホームしたら三塁のネクストバッターズサークルの方向によく行ってたし
    30:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:32:50.60 ID:x177jlvGK.net
    肩が弱いだけで守備範囲は広い
    36:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:33:19.35 ID:0DhGS4Uo0.net
    たしかに凄い勢いで追いついてたけどふんわりだったな
    44:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:34:37.39 ID:PYHgZa0K0.net
    足はそこそこ速かったしそこまで守備下手なイメージはないんだよな
    47:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:34:43.44 ID:HAYmp5VO0.net
    からくりやと球場のせいで守備範囲広いのかどうかよく分からんよな
    53:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:35:05.59 ID:01ypfBAD0.net
    言うほど肩弱いか?
    赤星刺した事あるやろ
    58:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:35:59.53 ID:Z8iexRj10.net
    守備位置もおかしくなかったか
    やけに後ろに守ってて慌てて前進してくるのをよく見た気がする

    74:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:37:19.21 ID:LGbDI/qmH.net
    >>58
    頭の上を越されないようにする為らしい
    66:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:36:52.82 ID:4Jpk3FFI0.net
    巨人時代に地元の市民球場でイースタンの試合やったときレフトの定位置からツーバンでバックホームしてたわ
    78:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:37:49.34 ID:gOJH6eVo0.net
    地上波で放送されてようが野球の見る目節穴民は幾らでも湧くって事やね
    86:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:39:20.50 ID:LnEpwS12a.net
    初めて球場見に行った時
    由伸と清水が遠距離キャッチボールやってて
    清水の送球がブレブレで由伸が走り回ってたのに対して
    由伸の送球は全部完璧で清水は全くその場から動いてなかった
    あれ見てやっぱ由伸凄いんだなーと思ったのを覚えてるわ

    111:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:42:45.34 ID:Zpqmp4cj0.net
    当時は他の球団のレフトもやばかったし足ある分清水はマシやろうな
    それより他の球団のレフトに負けない打力があるかどうかの方が重要だった
    122:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:45:14.69 ID:/K8kHo3f0.net
    肩はガチで弱かったけど動き自体は足もそこそこあったし悪くなかったやろ
    パワプロの謎査定でイメージ悪くしたんねん
    124:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:45:21.83 ID:Fr5tf2yF0.net
    データで見ると印象とぜんぜん違うやつっているよな
    ロバート・ローズって守備上手い印象あったのに指標だと糞すぎてセカンド失格レベルだった
    129:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:46:04.79 ID:6/BGpXDP0.net
    no title
    187:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:53:06.79 ID:DbNzFPNR0.net
    肩もいうほど弱くなかったしな
    196:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:54:38.28 ID:HVyd01St0.net
    >>187
    肩が言うほど弱くないだけは絶対無い
    守備コーチが基本のキャッチボールからどうにかしようと試みたぐらいには問題視されてた
    221:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/01(日) 23:58:41.44 ID:3m9jXM9kr.net
    肩は酷いってのは補殺でもそこそこマイナスだしまあ事実だろう
    それ以上に守備範囲の広さがえげつな過ぎて失点防ぎまくってるけど

    232:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:00:33.44 ID:w0RaJW6Yp.net
    パワプロあんまやったことないけど、このスレ見る限りでは指標基準でザックリ決めればいいのにとか思ってしまう
    262:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:04:36.69 ID:hl5RWV1X0.net
    >>232
    当時指標出してた人なんかほぼいないと思うが
    233:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:00:33.60 ID:GmfwLNoz0.net
    肩弱かったからレフトに回すしかなかった
    まあ松井のこと考えたらセンターでも良かったかも
    244:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:02:29.52 ID:2agg1Fb/0.net
    まぁ捕球に難があるイメージはないな
    とにかく乙女肩だったけど
    278:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:07:59.06 ID:ziCvvkYF0.net
    ちょっと待て
    中日のアレックスがセンター部門でローズとか抜いてぶっちぎりの再開なんだがw
    あり得ないだろ・・・

    288:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:09:11.26 ID:o1s9G7F0r.net
    >>278
    守備評価ってそんなもんだろ
    守備範囲の広さ>>肩ってこと

    294:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:10:15.95 ID:H9OaxpeM0.net
    範囲が広ければ肩の強さなんてあまり重要ではない
    強肩によるアウトより範囲の広さによるアウトの方が多い
    302:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/02(月) 00:11:34.32 ID:kKtnQAeWp.net
    外野守備の大半が脚力に左右される
    レフト勢での相対評価
    とうぜんのけっかやろ

      1:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:33 ID:RMuW4O1W0
      筒香も鈴木を刺したけどあれもすごいな
      2:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:40 ID:yMCigwU50
      守備範囲については試合見てるだけじゃ判断しづらいからな
      普通は捕れない打球に対して難なく追いついたら簡単なプレーと思われて流される一方
      簡単に捕れる打球に対して飛びついて捕ったらファインプレーと言われたりする
      当然実際に上手いのは前者
      3:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:46 ID:LHkYOmMb0
      昔からパワプロ査定はボロクソ言われてたけど清水に関しちゃ巨人ファンも納得してたような・・
      4:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:49 ID:.WZmB7Gp0
      肩弱いからファーストコンバートしようって何回も上がったんじゃん
      5:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:50 ID:VHomipHs0
      清水が言うほど肩弱くなかったって言ってるのは当時見てないの?
      6:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:50 ID:ezz.kLYx0
      清水タイプがレフトってのは痛い
      打撃も二岡仁志同様ラビット&からくりで過大評価気味だったと思うし
      7:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:51 ID:7E3P9FnO0
      相対比較の場合こういった結果があるうるよね
      センターが鈍足だと守備範囲を食えるからそこでもプラスになったり
      8:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:52 ID:08HhlTJS0
      弱肩なのは紛れもない事実。
      足が速かったのと、守備範囲の広さでカバーしてた。
      同年代の他球団の選手と比較すると極端に弱肩というマイナスがあっても守備範囲の広さと脚力の高さは同年代の他球団の同ポジションの主力選手より勝っていた。
      9:名無しさん@新成 2015年11月02日 17:59 ID:lSICcnkdO
      由伸が五輪行ってる時に、ライトペタセンターローズレフト清水のファイヤーフォーメーション見たかったなー
      10:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:00 ID:sfGTWcfu0
      チェンジアップみたいなバックホーム投げとったで
      11:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:05 ID:8zMO.bTR0
      長嶋政権末期のころ。
      右翼・高橋由伸が「ふんわり」としたフォームだったのに
      三塁へのダイレクト送球をしていて「さすがプロ…」と驚愕したことがあった。
      一方、とある試合で左前打が飛び、左翼・清水が身体が一回転しそうなほどの力を込めてバックホーム。
      これまたダイレクトで収まった。…遊撃手のグラブに。
      肩の強さの差をはっきりと見せつけられた一幕だった。
      12:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:05 ID:R9s.qRaWO
      足は早かったから範囲はラミレスより広かったろう
      でも守備がド下手くそなのは事実
      肩がクソなのも事実
      13:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:07 ID:R9s.qRaWO
      張本も足早かったしこういう指標では上手い扱いになりそう(笑)
      14:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:08 ID:L7j6.slw0
      赤星の浅めのレフトフライからさらに前進して捕球地点はショートの後方じゃん
      15:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:10 ID:ofZBlTcx0
      レフトは鈍足多いから足の速い清水は有利だわな
      16:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:14 ID:MwZbR9K90
      うまいか下手かで言えば下手やで、疑う余地もなく
      ただ外野って打球判断悪くても足があればごまかせる場合があるし、それは今の立岡もそう
      17:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:15 ID:xwN7h2S50
      広岡が清水の弱肩矯正するためにキャンプで臨時コーチしてたな
      18:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:16 ID:eJnMPNIj0
      ※12
      それがあんまり事実でもない、っていう記事なんじゃないの?
      19:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:22 ID:a6DA4Eby0
      他がひどすぎたから多少はね?
      20:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:31 ID:8BfARWTE0
      MLBでは史上最高のレフト守備はバリー・ボンズということだそうで
      21:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:31 ID:HmjldOTT0
      清水と同年代っていうと

      中日 井上 リジョンボム
      広島 金本
      横浜 鈴木
      ヤク ラミレス 佐藤
      阪神 外国人

      ってイメージやなぁ
      当時は金本もラミレスもそこまで穴じゃなかったと思うが
      22:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:35 ID:QvM1l5.n0
      ※20
      ボンズは当時から守備評価されたな
      GGも何回も取ってたし
      23:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:38 ID:jT8ZoRyE0
      絶対おかしいわ
      むしろ清水の数字が高くなる辺りに指標の穴があるやろ

      多分実力以上に走者に舐められて刺せる事が多かったんとちゃうか?
      24:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:40 ID:eJnMPNIj0
      広島時代の金本は守備下手なイメージあんまりないけど
      ラミレス・鈴木・清水は下手くそのイメージだった
      25:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:43 ID:5J8VB4fr0
      守備指標に関しては穴があるとしか思えない
      26:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:44 ID:TJlrwcDT0
      以前書いたけど、肩自体が弱いんじゃなくてスローイング技術がダメだったってのが事実。
      若い頃は強い送球できてたよ・・・安定しなかったけど。
      で、前後のボール、特に後方のボールへの対処に問題があったとされてるね、当時TVで見る限りではよくわからんかったけど。
      27:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:46 ID:kCKaxwzJ0
      ガバガバ査定のコンマイでも毎年容赦なく肩F守備Fにするってよっぽどあかんのやろな
      と思っとったけどようわからんな
      28:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:48 ID:SkUsUFoh0
      スローイング矯正をキャンプでやって不調になったなんて年があったねそういや。
      29:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:51 ID:LZgCnnNHO
      三遊間を抜けてレフト前に打球が転がった時、カメラ切り替わってから なかなかフレームインしてこないレフト清水…のイメージしかないなぁ 守備位置がかなり深いのと打球へのスタートが遅かったんやろな
      足と肩は普通なイメージだった
      30:名無しさん@新成 2015年11月02日 18:59 ID:5PMQ.T4sO
      清水、懐かしいー。ライト由伸・センター松井・レフト清水は、あの時よく試合観戦してた自分にとっては外野手黄金トリオだった。言われてる程、清水は下手じゃなかったから。肩は弱かったけど、かなりレフト守備良かった。
      31:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:02 ID:yaXqVfZH0
      やっぱ守備指標って糞だわ
      レフト前ヒットで1塁ランナーに楽々3塁まで行かれるのはこいつと鈴木尚くらいだった
      32:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:06 ID:5PMQ.T4sO
      今年の長野の外野守備のミスの多さとかに比べたら、清水の方が良かったと思う。強肩でもコントロールに難がある外野手も多い。亀井がそうだし。
      33:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:07 ID:TJlrwcDT0
      ※31
      それは清水がその時期アホみたいに深い守備位置に就いていたから。
      首脳陣の指示なのか本人の意思なのか理由はわからん。
      さらにスローイングが良くないもんだから間に合わんというね。
      34:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:18 ID:R9s.qRaWO
      清水は下手過ぎて後ろに逸らしちゃうから最初から深めに守ってたって聞いた
      35:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:26 ID:HwKZysZf0
      なんでやマルチネスよりは上手いやろ
      36:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:28 ID:5.XOqkrX0
      巨人 清水
      阪神 金本
      横浜 鈴木尚典
      ヤク ラミレス
      中日 井上
      広島 前田

      この中なら清水が1番上でもおかしくないだろ
      金本なんて広島時代から怠慢守備で下手だし前田は守備範囲内なら上手いけどその守備範囲がくそ狭いし
      37:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:31 ID:.hDEsYcW0
      肩は間違いなく弱かったし、変な落下点への入り方もよくあったけど
      足は速かったから守備範囲は普通だった印象
      38:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:36 ID:PC.uByGU0
      ということは外野手は足が速い選手を選ぶべきなのか?
      39:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:38 ID:IYDg6TNz0
      清水の全盛期にほぼ毎試合見てたファンなら守備が上手いとか発想すらない
      横の動きはまぁ良いとして前後が悪夢のレベル
      レフトフライは何故か一旦停まってポテンヒット
      ライナーは当然バウンドをまってヒット
      守備が上手いとか凄いって、、知らない世代って凄いんだな
      40:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:40 ID:5.XOqkrX0
      金本の守備って00年以後のセンターもライトも足ケガした緒方と前田のままだった時点でお察しだろ
      晩年がひどすぎたせいでむしろ昔の守備が過大評価される
      あとパワプロでなぜか中の上くらいの評価だったのも
      41:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:42 ID:MMN4G5G30
      うせやろ?
      42:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:42 ID:tCdP.PbE0
      あんまりセイバー指標は宛にしないほうがええよ。
      セイバー指標だとサードで守備率920だった中日周平がセリーグトップのサードだったからね。
      43:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:47 ID:s.7OgGYR0
      ※20
      それは別に不思議じゃないだろ
      44:名無しさん@新成 2015年11月02日 19:56 ID:wB4qWBvH0
      広岡がキャンプで指導したらスローイングは良くなったけど打撃がダメになったっていう
      45:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:09 ID:rftw9HAY0
      当時のセンターが松井でライトが由伸、この2人と比較されたらある意味しょうがない
      46:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:15 ID:nqN.iloG0
      巨人のショートは川相二岡と強肩の系譜だし、清水専用の中継シフトがあったからな
      巨人はセカンドの肩に難があったので、中継プレーはほとんどショートが入ってたくらいだけど
      あと、比較対象の他球団のレフトが中日山﨑広島金本阪神八木とかも入ってるだろ
      ヤクルトのラミレスもレフトだったし
      47:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:30 ID:YJoGR4cu0
      守備指標に文句つけるやつって※42みたいな「こいつがこんな評価なんてあり得ない」みたいな自分のイメージと一致してなきゃ気が済まないみたいなやつ多いよな
      48:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:36 ID:3jE6jRJX0
      印象やけど、当時の松井由伸と比べて驚くほどのふんわり送球と広島市民で江藤のレフトフライを普通に落球してしまうような球際の弱さ
      足が速い分守備範囲は悪くない
      守備指標は確かに悪くはならなそうやな
      49:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:42 ID:1wgu8d.Q0
      森だったか広岡だったか、「これはプロの外野手の肩じゃない」と、ラジオで言ってた。
      50:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:52 ID:diKsbNMm0
      まあ肩は酷かったが守備のやらかし自体はあんまりなかったしな
      足もそこそこ速いから守備範囲も自ずと広くなるし
      51:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:52 ID:OUSxUpNd0
      守備指標なんて相対評価だから清水が下手だけどその清水より下手なレフトが多かっただけの話
      さすがに中日山﨑とか横浜の鈴木とかよりは上手いでしょ
      広島時代金本すら
      1998年 -5.1 
      1999年 -11.7 
      2000年 -1.7 
      2001年 -15.6
      2002年 -14.2
      これだし当時のレフト守備のレベルがかなり低かっただけ
      52:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:53 ID:ApT9Q7Py0
      ※47
      ほんまそれ。
      人間がいかに勝手なイメージでモノを言うのかってのがよくわかる。
      そのイメージで言うと、清水は首脳陣によってかなりマイナスイメージを創られてるからな。

      ※49
      若い頃は、球際で小刻みにステップ踏む癖とスローイング動作が大きいってのがあった。
      投げてからの送球は速かったよ(コントロールがアレだけど)。
      小さい動作にしたら球も遅くなったんじゃない?
      結局解決するまでにかなり年数がかかったみたいだし。
      53:名無しさん@新成 2015年11月02日 20:57 ID:ApT9Q7Py0
      ※51
      それで言うと金本はトリプルスリーの年が守備も自己ベストの数字ってわけか。
      その前年が良かった印象だったんだけど、比較するとそうでもないんだな。
      54:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:01 ID:PP.bm25bO
      だからキャプラーだっけ取ったんだね

      使えなかったね

      ミセリも
      55:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:03 ID:wmDRSzhX0
      ここの考察好きだったのに更新終わったんだよなぁ
      56:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:09 ID:ApT9Q7Py0
      ※54
      そうなんだよね。
      キャプラーより清水の方が守備も打撃も安定してたっていうオチ。
      57:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:12 ID:XUccIuSh0
      清水は松井がメジャー行った後ちょくちょくセンター守ってたけど下手だった
      58:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:30 ID:eJnMPNIj0
      守備指標は穴だらけ、っていうのは確かにそうかもしれないけど
      その理由が「だって俺のイメージと違うから」っていうのは
      流石にむちゃくちゃすぎる
      人間の目や直観って不確かだから客観的に評価しようというのが指標なのに
      「当時見てたやつは絶対そんな発想はない」って、何の反論にもなってない
      59:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:40 ID:yMCigwU50
      ※38
      そらそうよ
      外野の場合は捕殺よりも刺殺の方が圧倒的に多い
      強肩による進塁抑止を含めてもそれは変わらない
      重視すべきは肩より守備範囲ってことや
      60:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:41 ID:u.VQbxK.0
      谷が移籍してきてからは センターやライトも守っていたが、今思うと あれはヤバかった
      61:名無しさん@新成 2015年11月02日 21:47 ID:S8duXnpiO
      肩もお察しやが清水はえらくアタフタボールを追ってるイメージしかない
      62:名無しさん@新成 2015年11月02日 22:32 ID:hzrkDZ5T0
      強肩でとるアウトより
      足でとるアウトの方が絶対多いもんな
      63:名無しさん@新成 2015年11月02日 22:53 ID:TDb6KJ5t0
      足が速く守備範囲が広く、捕球も悪くない。
      肩はかなり弱く、コントロールも相当悪い。

      うん、犠牲フライで点取られやすいってことが盛り込まれていない指標だってだけだな。
      はたしてこの指標で守備を評価していいのだろうか。
      64:名無しさん@新成 2015年11月02日 23:12 ID:XG.3UNW60
      清水は守備は上手くないけど、当時の広沢とか晩年の金本やラミレスに比べると圧倒的に上手かった。
      ただ90年代長嶋巨人の「巨人の選手はスターで無いとだめ」という謎起用に煽り食らった感じ。
      当時レギュラーで川相と清水(+阿部が入るまでの村田)だけがドラ1(逆指名)orFA移籍の選手で無かったからな。
      左投手で外されたけど、実際は左投手を苦にしていないし。

      65:名無しさん@新成 2015年11月02日 23:19 ID:YJoGR4cu0
      ※63
      RRF準拠の守備得点だから補殺も評価対象に入ってるだろ
      66:名無しさん@新成 2015年11月02日 23:34 ID:aFI.WSDV0
      イメージで語るのを否定するのは分かるけど、
      実際、プロでやってた人に上手いレフト選手を聞いたとしたら、ぜってー清水はないわ。

      67:名無しさん@新成 2015年11月02日 23:43 ID:o7wq2uWm0
      タコさんと井上がいなくなったとたんマイナスになっとるやん
      68:名無しさん@新成 2015年11月03日 00:28 ID:7erdf4Va0
      史上最高のレフトって聞いたらおっさんファンは高田って言いそう
      俺は田口や森本、英智だと思うわ
      1人には絞れん
      69:名無しさん@新成 2015年11月03日 01:05 ID:.naMk94R0
      指標否定してる奴はスレちゃんと読んでるか?
      同時代の他球団のレフトが清水よりもっと下手だから
      相対評価で結果的に清水が№1ってことだから
      別に清水が下手ってことと矛盾はしてないんだぞ
      70:名無しさん@新成 2015年11月03日 02:14 ID:ytJYFgQ20
      清水の守備指標一位ってのは今年の長野さんの本塁打数みたいなもんや
      15本でチーム内一位だけどそれは周りがもっと打ってないだけ
      それと一緒やで。適当やけど
      71:名無しさん@新成 2015年11月03日 02:40 ID:8A4DIu7t0
      赤星刺したのは赤星のスライディングが悪いからでしょ
      ベースに触ってない
      72:名無しさん@新成 2015年11月03日 02:41 ID:a.dqjIJe0
      他球団のレフトと比較すると当時のイメージと違って
      打撃が良いが守備に難 じゃなくて
      足はあるが打撃微妙 なんだよな
      73:名無しさん@新成 2015年11月03日 03:54 ID:7erdf4Va0
      レフトなんてあまり打球飛んでこないし
      適当に打てる奴が守るポジションだからな
      昔のオリックスや中日は外野全員鉄壁だったけど
      74:名無しさん@新成 2015年11月03日 07:47 ID:NCyZvC800
      ※69
      >同時代の他球団のレフトが清水よりもっと下手だから
      ここの根拠が一切示されてない
      もうちょっと頭使って話しましょう
      75:名無しさん@新成 2015年11月04日 10:35 ID:68R53yCR0
      野球における本当の上手さを理解できる人って意外と少ないんだよな。投手を球速でしか評価できない人と同じで、見てるとこがすごく浅い
      76:名無しさん@新成 2015年11月04日 21:37 ID:5ktZJy.y0
      ※74
      もう見てないかもしれんが
      守備得点は相対評価だから
      周りが下手なほど上がりやすいし周りじゃ上手いと下がりやすい
      スレの>>1に書いてある年度で1位とったということはその年で1番上手いってことになるんやで
      77:※69 2015年11月05日 16:11 ID:9aOmKYqj0
      ※74
      ※76の人がもう説明してくれてるけど
      相対評価だから周りがもっと下手だと上がる

      本スレの>>13等を見れば分かる通り他球団のレフトも
      守備が悪い選手が多い(肩が弱かったり、守備範囲が狭かったりetc...)
      これらは清水も当てはまる部分は多いんだけど(特に肩)
      >>1の記事を読むと肩で防ぐ失点数<足等の守備範囲で防ぐ失点数なので
      多少守備の判断が甘いかもしれないが足が速くて広くをカバー出来る
      清水に軍配が上がるってことなんじゃないかと思う



      78:名無しさん@新成 2015年11月06日 00:44 ID:tdCpXwDp0
      1位に価値があるかは分からないのね
      79:名無しさん@新成 2015年11月06日 10:37 ID:oNsBXZRX0
      相対評価だから〜とか言うけどここまでぶっちぎって一位なら普通に高評価じゃ無いとおかしいわ
      今UZRあったら間違いなく+叩き出す数字だぞこれ
      守備指標がどんなものか知らない奴多すぎだろ
      80:名無しさん@新成 2015年11月06日 15:44 ID:DTcBRMXi0
      その点ハヤタってすげーわ
      足速いのにライト守っても普通に指標糞だもん
      81:名無しさん@新成 2015年11月15日 12:17 ID:X15j.iq00
      ※79
      なんでバカって文字読まないんだろう
      面子変わったらマイナスになってるじゃん
      なんでこんな奴がしたり顔で指標かたるんだろう
      なんで日本って極論でしか話ができない奴おおいんだろう
      範囲が重要だと理解してるイチロー新庄ぐらいしか
      まともにメジャーに守備通用しないわけだわ(田口も良さげか)
      イチローは言わずもがなだし、新庄も印象とわかりやすい面だけで
      評価する日本のGGに勝ちなんぞないと、グラブ放り投げたしな
      82:名無しさん@新成 2015年11月15日 12:18 ID:X15j.iq00
      つうかRF1.7ちょいってそこまで高いか
      やっぱり周りがクソだからやんけ
      83:名無しさん@一新 2016年03月29日 16:07 ID:dAdqFVHI0
      ※81
      バカは現実をみれないから清水が上手いということを認められないんですねわかります
      いかに見た目の印象なんぞ守備の上手い下手に関係ないし何の参考にもならんことがよーーーくわかるよな
      84:名無しさん@一新 2016年09月16日 11:23 ID:6z02Tf.g0
      外野の肩なんてあてにならんってことがはっきり示されたデータだな
      相対評価とはいえぶっちぎりで1位だし、それでもなお下手と言うのはただの揚げ足取りだろそんなの

      全く同じことが日本ハムの西川・陽でも言える
      球際怪しいし肩ボロだしやらかしが多い癖に足だけは速いからレフトのUZRはぶっちぎりでトップ(+15以上)、
      一方で元々守備が上手いと評されてきたけど怪我で足ボロになった陽はセンターのUZRはぶっちぎりの最下位(-10以上)だし
      85:名無しさん@一新 2016年11月07日 19:33 ID:B9PX0H7W0
      他球団のメンバー変わった瞬間マイナスだって言ってんのにw
      86:名無しさん@一新 2017年03月23日 18:08 ID:6.U2a0cx0
      ※85
      印象でなくちゃんとしたデータで出して、どうぞ
      他球団メンバーの出場時期や数字もね?
      87:名無しさん@一新 2017年06月13日 17:40 ID:DHeaM1.90
      ※86
      他サイトで12球団比較でも田口よりも下にはならないって言ってるが……

      巨人ファンの評価は全然当てにならん
      リーグ屈指の坂本をエラー多いから下手とか言うし
      守備に影響するくらい鈍足の村田をうまいとか言うし
      88:名無しさん@一新 2017年06月13日 17:40 ID:DHeaM1.90
      ※87だけど
      ※86ではなくて※85
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