江川卓、球速160キロ出ていた

    2015年11月24日 07:36 なんJ 114コメ
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    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1448207904/
    1:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:24.08 ID:Nrrn6kv3M.net
    ソースはgoing
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    no title
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    2:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:40.98 ID:zcj2OphJ0.net
    ぜってえ嘘だわ
    4:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:43.10 ID:6xcxMM2x0.net
    ブロック破壊されてて草
    280
    1
    651
    5:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:46.29 ID:sv9eqN8d0.net
    ありえないありえない
    10:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:54.49 ID:uU43SozY0.net
    嘘やろ
    11:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:55.15 ID:HpwxS1YA0.net
    専門家が言うんやから間違いない
    12:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:58:56.39 ID:i9eEqMF00.net
    いやでも凄いストレートよ
    16:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:59:08.09 ID:cpxJ6OYq0.net
    理化学研究所を信じろ
    27:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:59:49.88 ID:jCa5OrBsd.net
    よくて150
    30:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:59:53.77 ID:uU43SozY0.net
    (バッター体感速度)160キロやろ
    33:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:59:58.93 ID:qiQRK4Nna.net
    当時ってスピードガン無かったんやろか?
    89:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:01:26.16 ID:mnwwyu5Z0.net
    >>33
    思いっきりあるわwwwwwwww
    初登板の時は136とかだったぞ
    227:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:05:23.87 ID:UkyVmOth0.net
    >>33
    あるけど明らかに見た目より遅く表示されてる
    37:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:00:07.81 ID:m77GN5GU0.net
    うせやろ
    38:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:00:06.00 ID:Nbq7a9iU0.net
    ないわ
    42:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:00:21.93 ID:g942HMxGM.net
    江川は体感球速が速い上原タイプだと思うわ
    807:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 02:08:58.33 ID:n2ziOqQ6d.net
    >>42
    手元で伸びて来て浮き上がる様に見えたって対戦相手がいってるよな
    スピードはソコソコでマサや上原みたいにキレが半端じゃなかったんだろうな
    46:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:00:23.69 ID:eezM+83Qd.net
    動画見るとノビがすごいよな
    糸引いたようなストレート

    50:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:00:33.56 ID:4qpE4sZ8M.net
    いや出てたやろ最低でも150キロ台後半は
    あの速さは映像でも半端ない
    その上最高のノビや
    64:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:01:01.81 ID:rjQbixbR0.net
    (160キロ)ありまぁす
    65:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:00:59.72 ID:LzKGqnGs0.net
    江川は高校時代に非公式だけど152出してるしプロで非公式だけど153出してる
    588:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:42:06.67 ID:UHM55I9L0.net
    >>65
    非公式ばかりだな
    110:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:02:04.18 ID:ZgolTgrH0.net
    球の軌道は確かに160くらいで出そうな感じ
    114:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:02:13.24 ID:Kyt68cn/d.net
    小保方のいた処なんて信用できるか
    126:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:02:26.87 ID:YD6yxdtv0.net
    体感球速の話やろ
    ピッチングマシンが江川特有のノビを再現するにも限界あるし
    135:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:02:36.53 ID:Dm/zC2Uta.net
    なんか昔の野球をあまりに低く見てる人多いけどあんくらいの時代なら全然あり得るぞ
    138:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:02:39.26 ID:bFJPMq970.net
    ぐうしょぼい
    ワシは180キロやぞ

    157:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:03:00.64 ID:olw4UB+K0.net
    >>138
    おは金田
    139:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:02:40.70 ID:sbWlonsS0.net

    214:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:04:52.13 ID:G9P7gWNG0.net
    全盛期の体感はそれくらいあるだろ
    あの高校時代の成績はキチガイ
    216:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:04:58.70 ID:xJH3v5rl0.net
    ドキュメンタリー番組で全盛期沢村と対戦したことのあるおじいちゃんを
    バッターボックスに立たせてピッチングマシンの球速から沢村の球速を
    調べるというのがあった
    その結果沢村の球速は180あったらしい
    218:風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 01:05:00.34 ID:cpxJ6OYq0.net
    江川のストレートとかいう永遠のテーマ
      1:名無しさん@新成 2015年11月24日 07:51 ID:6PNVRCoQ0
      映像見ると遅いなぁ
      ガンの表示と大差ないと思えるわ
      あんなモッサリしたストレートが160キロ出てるわけない
      2:名無しさん@新成 2015年11月24日 07:56 ID:IR0nC.g5O
      高1の秋季~高2時代が、生涯でいちばん早かったという事実。
      3:名無しさん@新成 2015年11月24日 07:56 ID:hQNIrKLy0
      体感体感言ってて草
      スピードガン通りじゃボケども
      4:名無しさん@新成 2015年11月24日 07:57 ID:c.cwA3oR0
      ほんと恥ずかしいわ出てるわけない
      昔の選手見てても細いしたいしたことないでしょ
      5:名無しさん@新成 2015年11月24日 07:57 ID:mQgDNvv10
      全盛期松坂の方が速く見えるかな、似た感じのストレートだし。
      でもえげつないストレートだと思う。
      6:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:05 ID:9DjlIG1b0
      お前らの大好きな科学的根拠来たぞw
      7:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:28 ID:1vDUHrnV0
      江川は156kmは出してたよ
      8:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:30 ID:8ueR1pwm0
      リアルタイムで見てたが、ガン表示に違和感ありまくりだった。
      あれだけ速くて三振取りまくってんのに他の普通のPと同じくらい
      の値しか出ないんだもん。
      9:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:45 ID:gIjx63Oz0
      映像だけ見てもコマ数の問題とかもあるし一概には言えないが
      動画見る限りでは150km/h前後くらいは出てるんじゃない?
      編集されてる球は常時140後半くらい出てそう
      10:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:48 ID:uuLFnHzEO
      リアルタイムで視てたけど
      単に初速と終速に差の少ない

      糸を引く様なスピンの利いたストレートやで!!(ニッコリ)

      11:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:48 ID:ixqLNC9W0
      それ以前にバッターのレベル低すぎないか?
      カープをへっぴり腰で空振りしたバッターって山本浩二らしいじゃん
      500本以上もホームラン打った選手のスイングじゃないわアレw
      てっきりピッチャーが打席に入ってると思ってた
      12:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:48 ID:RmbNnGO90
      昔だから低く見られるのは当然でしょ
      ここ数年でもツーシムやらナックルカーブやらスプリットやらどんどん新しい球投げる投手が増えてきた
      そんでネットが普及して余計に研究が進んできた
      情報量が違いすぎる 食べてるものとか野球人口そのもの以上にメジャーに近づくための近道が揃ったわ
      13:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:49 ID:5sLZx.aT0
      上原みたいに球速は140キロ程度だけどキレがすごくて速く見える感じなんじゃない?
      14:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:50 ID:XGTonM0w0
      今は初速を測ってるけど昔は終速を測ってたんやで
      ただ当時の映像のフレーム数が少ないからより速く解析された可能性もある
      15:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:51 ID:OSGy7boq0
      160と言われるとうーんだけど145前後って言われるのもうーんてぐらい伸び方がおかしいとは常々思ってる
      16:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:55 ID:o8QiIZfm0
      ※14さすがにそんなその辺のゲーマーでもわかることを科学者のおっさんは考慮に入れるやろ
      と言い切れないのが小保方さんの功績やね
      17:名無しさん@新成 2015年11月24日 08:57 ID:KIHfKNQe0
      バッターの手前で伸びがすごいね

      甲子園のは早く表示されるしスピードガンは100%信用できない
      18:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:01 ID:rCyrXuwl0
      初速と終速の差が4kしかなくて、伸びが半端なかったんだろうなということは想像がつく。9回に一番早い球投げてたから、それまでは手抜きじゃないがバッターに合わせてレベル変えて投げてるんで、よく一発をくらってたね。
      斉藤とかも数字はそうでてなかったが、TVで見てて明らかに速さが違ったね。球威があるっていうか・・・サイドから投げてるのもあるが、ボールが浮き上がってくるように見えたし、伸びるボールは軽いとかよく言うけどどうなんだろうね。
      19:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:08 ID:FcwI1AfJ0
      動画観た限りじゃ浮き上がりそうなまでの伸びはあるんだけどな
      手を離れてからバッターに届くまでの時間は結構長い気もする
      20:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:08 ID:W2gIynil0
      良くて150前後やね

      21:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:09 ID:hhVEvfL60
      伸びかすごいと感じるのは打者がしょぼいから
      22:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:12 ID:W2gIynil0
      言うて今の選手のストレートレベルやし当時としては凄いレベルやと思う
      思いで補正で良くなるのも分かるで
      160って言ったら大谷や藤浪、少し前の藤川と見比べると江川のは見劣りするかな
      まぁ当時の映像やし悪く見える可能性もあるのだけど
      23:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:19 ID:xJo4vvot0
      小保方小保方いっとるアホおるが理研馬鹿にしすぎ
      24:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:23 ID:fnulaPog0
      そういやミスターがこの間カネヤンは
      150km/hくらいだったって言ってた
      25:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:32 ID:cfG7m6A00
      人間の作る自動車でさえ180Km/hいくんやぞ
      人間が160Km/hだせんでどうするんや
      26:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:35 ID:4huFn7j3O
      江川の140がホンマは160なら、同じガンで150出してた小松は170km/hか。笑
      27:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:38 ID:RmbNnGO90
      伸びがあるならそう言えばいいのに
      28:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:39 ID:4huFn7j3O
      >>ここ数年でもツーシムやらナックルカーブやらスプリットやらどんどん新しい球投げる投手が増えてきた

      ナックルカーブもツーシームも名前が付いてなかっただけで昔からあったぞ
      スプリットもフォークの変形で高速フォークとか言われて使われてた
      29:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:45 ID:sI6q8jqI0
      自分の知っている世代の選手の動画見返すと、昔のスピードガンは遅めに出ていたか、もしくは球場によってかなりバラツキがあったんじゃないかと思う。

      工藤の球速がジャイアンツ時代は145キロ位球速出ているのに対して、西武時代の動画見ると130キロ代だったりする。野茂とかもそうかな。

      現役が長い選手をスタンダードにして、時代・球場毎のガンのバラツキを出したら面白いんじゃないかな。
      30:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:55 ID:uPGDGvIL0
      YouTuber榎下とか球速表示なかったら伸びで160㌔出てるように見える
      31:名無しさん@新成 2015年11月24日 09:56 ID:hGyPgOGE0
      ※13
      150出してる動画あるから140程度はない
      32:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:03 ID:HYvaaARU0
      素人が専門家に文句言えるのかなあ
      33:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:19 ID:YH12iRXF0
      今は出始めの速度だが
      昔は終着点の速度

      なんら不思議じゃない
      34:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:28 ID:yMIW5um40
      ※15
      自分もそれなんだよね。
      スピードで見たら「いやこれ160はねぇよ」って思うけど、「それにしちゃボールが伸びてるよな」って感想。

      入来祐作も江川系のストレートで、良くて140後半だった記憶が。
      35:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:28 ID:YH12iRXF0
      球遅いとホップしない
      この人が昔言ってた動画あります 藤川ですが参考になれば…

      https://youtu.be/oQUsVIiLbkc
      36:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:38 ID:PZQPG58U0
      スピードガンって昔から初速とってるもんだと思ってたわ。
      でもまぁ147キロくらいでしょ
      37:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:39 ID:IojY2h6RO
      当時のガンは終速やぞ。今のガン基準で見るとそのくらい出ててもおかしくないかもな
      38:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:42 ID:zChxqu9IO
      ※欄の素人が球速出てないと断言できる根拠はなにかね
      必要以上に昔の選手を馬鹿にゆとりはマジ不快だわ
      彼らがいたから今のプロ野球があるんやろ
      最低限のリスペクトくらいしろや
      39:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:43 ID:HYvaaARU0
      ちなみに昔テレビでやっていたが金田は154、尾崎は159、沢村は(これはなんとも言えんが)159だった
      40:名無しさん@新成 2015年11月24日 10:47 ID:WJGqerGy0
      テレビは30fpsしかないけど、これから球速算出するとどれぐらい誤差あるかわかってる?

      江川のストライドの大きさは知らんが、平均的な1〜1.5mだとすると、誤差は約12km/h程度

      もしちゃんと球速出したいならアニメーターでもやとってfps400ぐらいにしろよ
      それでやっと誤差約1km/hだよ
      その保管した92.5%のコマが正しいと仮定してだけど

      このおっさんがどうやって算出したか知らないけど、江川のフレーム作って演算でもしたのか?
      誤差が出てない時点で信頼性の評価をしようがないというか、信用できんわ
      視聴者あるいはテレビを舐めてるのはわかるが、科学者としてどうなんやろうね
      この適当な仕事が理科研の体質にすら見えてしまう
      41:名無しさん@新成 2015年11月24日 11:25 ID:5sLZx.aT0
      ※38
      馬鹿にしてる奴を全員ゆとりと決めつける方が不快やわ
      42:名無しさん@新成 2015年11月24日 11:35 ID:SyGRWpMC0
      ※40さんの仰るとおりで、昔のフィルムから球速を推定するのはかなり厳しいというのは知っておくべきですよね。このサイト(http://www16.plala.or.jp/dousaku/mukasinotousyu.html)なんか割りと分かりやすかった。

      というか151キロ出している動画もあるんですね。
      https://www.youtube.com/watch?v=MAXHUecI-DI
      これは1981年の映像らしいので、ほぼ全盛期のものじゃないでしょうか。
      150キロ代前半、ってのが正解に近い気がします。
      43:名無しさん@新成 2015年11月24日 11:41 ID:NpApkjsM0
      ONや江川とか選手をどう押さえるか、打ち勝つかを考えたから日本の野球レベルがあがったんやろ。それに対しリスペクトも何もないのは確かに不快
      44:名無しさん@新成 2015年11月24日 11:45 ID:NpApkjsM0
      ※40の知ったかぶりに草も生えない
      45:名無しさん@新成 2015年11月24日 11:52 ID:TSFhhljE0
      アンチ江川の俺でもあのストレートは認めざるを得なかった。
      江川が言うには、江川のストレートは高めが多かったから、スピードガンの原理的に角度が悪くて数字が出にくい。
      そう考えると大谷の早い数字のストレートは低めが多いのは確か。
      江川のストレートは現役時代を通して、初速と終速の差が少なくスピードガンに出にくいとは言われていた。
      江川の見た目のストレートは今でいう150キロ以上でもガンで140キロちょいなんてよくあったよね。
      46:名無しさん@新成 2015年11月24日 11:56 ID:25wRgvHLO
      昔、甲子園球場のレフトスタンドから江川の投球を観たことあるが、あの球は当時のプロ野球選手でもなかなか打てんぞ。
      47:名無しさん@新成 2015年11月24日 12:04 ID:TSFhhljE0
      江川と言えば、中5日、100球肩、下位打線には手抜き、などなど、今では常識的に思えることをやってたな。
      100球肩は本意じゃないかも知れんが。
      48:名無しさん@新成 2015年11月24日 12:05 ID:JaNvH9h.0
      デビュー時の松坂が怪物扱いだったし当時は150の時点で凄まじい速さという扱いだった
      なので江川のストレートも当時の価値としてはいまの藤浪くらいのすごさで見られていたとは思う
      49:名無しさん@新成 2015年11月24日 12:06 ID:R1wHk9nK0
      リスペクト出来ないような現実離れした発言ばかりする方もね
      だいたい野球にリスペクトが無いのはどっちだよ
      先人の積み上げた物の上に今の160近く連発する大谷藤浪がいるわけで
      昔から今の奴らはまったく進歩してない、むしろレベルは下がってるみたいな事言うから反発がでるんでしょ
      50:名無しさん@新成 2015年11月24日 12:14 ID:wtPNL02N0
      お前ら無能非才が印象論で何言っても時間の無駄やで
      51:名無しさん@新成 2015年11月24日 12:57 ID:fz5PrTvK0
      スピードガンは昔から初速表示だよ。江川のストレートは打者までの到達スピード(球速)は大して早くないけど、強烈なバックスピンがかかっていて全く落ちないんだよね。スピードは速くないのに落ちない球筋だから打者は「なんやこれ!?」って感じになる。映像だと球筋と打者の空振りのせいで剛速球のように見えるけど球速が特別速いわけではないね
      52:名無しさん@新成 2015年11月24日 12:59 ID:jD23xCXq0
      川崎「上原のストレートは165キロ」
      53:名無しさん@新成 2015年11月24日 13:08 ID:71xZ5Uxk0
      そもそもそこまで昔ってわけじゃないだろ
      150は余裕であり得る時代
      昌みたいな球を150で投げるみたいな投手やったんかもね
      それやったら160くらいに感じてもおかしくはない
      54:名無しさん@新成 2015年11月24日 13:34 ID:wxh6bC5a0
      少し前まで150で化け物扱いされとったやん
      55:名無しさん@新成 2015年11月24日 13:34 ID:E5.EEvKe0
      ちなみにお前ら初速と終速差って言葉死ぬほど好きやけどフォーシームに関して言えば
      玉のスピード、回転数、回転角ではなくて、ほぼ風速と風向きがそれに影響してるって知ってる?
      56:名無しさん@新成 2015年11月24日 13:44 ID:PJA107iV0
      小保方の風評被害w
      まぁしゃぁないけどしばらくは理研(笑)が続くだろうなぁ
      57:名無しさん@新成 2015年11月24日 13:57 ID:HDsoBF9.0
      工藤の巨人時代の145キロはビルドアップによるものだから西武時代と比較してはいけない。
      58:名無しさん@新成 2015年11月24日 13:57 ID:WJGqerGy0
      ※55
      知るわけねぇだろ
      馬鹿は知識がないから馬鹿なんじゃない
      馬鹿であることにすら気付いてないから馬鹿なんだよ
      そして大概死ぬまで変わらない
      59:名無しさん@新成 2015年11月24日 14:04 ID:FIQ17oua0
      ※41
      1981年が江川の全盛期?
      頭おかしいの?ただ批判したいだけの厨ってホント馬鹿
      60:名無しさん@新成 2015年11月24日 14:04 ID:EXvlMp.V0
      確かにボールは伸びてるけどどれだけ贔屓目で見ても150前後だわ
      61:名無しさん@新成 2015年11月24日 14:13 ID:ep.3XWo20
      150前半+怪物じみた伸びで体感160ってところかな?
      62:名無しさん@新成 2015年11月24日 14:29 ID:mSX8FZ180
      9回最後の打者にその日最速の149km出してたの見たけど、160kmはないわ、
      全盛期の藤川程度だろ
      63:名無しさん@新成 2015年11月24日 14:46 ID:42VdDVL.0
      大谷のストレートも映像だけで解析させたらいい
      64:名無しさん@新成 2015年11月24日 15:13 ID:PKP5oobS0
      発射時のエグさはピッチングマシンのほうが上に見える。

      江川のストレートはスピンは極上だったんだろうな。何しろ怪物江川だろ。当時は知らないけど、そこらのストレートであんな騒がれるわけない。

      たぶん150前半だろうが、先発ピッチャーで藤川みたいな突き抜けたストレートが投げれるんなら江川のほうがすげぇ
      65:名無しさん@新成 2015年11月24日 15:15 ID:JCMKxoSQ0
      実際は150前後で体感160
      何らおかしくはないね
      あと※3のスピードガン通りの意味がちょっと分かりませんね
      66:名無しさん@新成 2015年11月24日 15:33 ID:acpbrchK0
      尾崎の方が早かった!って言う当時のプロが多いからなぁ…。
      江川で160なら尾崎は先発出来るチャップマンなのかよって感じ。
      67:名無しさん@新成 2015年11月24日 16:05 ID:HYvaaARU0
      ※62
      いやそれ凄くね?
      68:名無しさん@新成 2015年11月24日 16:08 ID:N5kDWKPe0
      そもそもノビのある直球だったという江川が160近く出てたんだったら、当時の日本の打者たちが江川をそれなりに打てたというのは無理があるのでは

      当時の打者は明らかに現代打者より体格で劣るし、筋トレやマシンも未発達の時代なんだから、直球とカーブのみでも打てるとは思いにくいなあ。160出る上原だったら、今の日本でも防御率が0点台の先発になりそう

      選手の力量を違う時代で比べるのは意味がないけど、一方で「今でいえば160出るくらいに力が抜きんでていた」と「160に感じるほどの直球だった」と「実際に今のガンで測れば160出てた」とでは全然違うよね。
      69:名無しさん@新成 2015年11月24日 16:26 ID:dyqx6KoR0
      全盛期藤川もあのストレート投げ続けるのは精々2回までが限界だったが
      江川はそれを9回先発完投でやっとるからねえ
      70:名無しさん@新成 2015年11月24日 16:29 ID:0MtsXqmd0
      大谷のストレートって遅く見えるのなんでだろうな
      71:名無しさん@新成 2015年11月24日 16:53 ID:HewfIt0D0
      初速と終速の差は無いようにみえる
      ずっと背番号が見えてる昭和の上体の動きも下半身の動きも少ないあの投げ方で今のガンで140出れば速い方
      初速と終速だけじゃなくフォームとのギャップもあるから打ちづらい事は確かだな
      72:名無しさん@新成 2015年11月24日 17:04 ID:HYvaaARU0
      よく子供の頃つま先立てて投げるの真似してたわ
      73:名無しさん@新成 2015年11月24日 17:18 ID:z4oHOc7t0
      堀内のワッカの中を通す球速機の何十球も投げてやっと通って出た155キロも絶対ウソだわ、昔の試合をCSで観てると全体的に選手は体が小さくてストレートが120キロ台もざらに有る。
      74:名無しさん@新成 2015年11月24日 17:28 ID:AlHgV7.a0
      この前BSで夏の甲子園(高校時代)のVTRやってたが、確かに伸びは
      凄いけどせいぜい150Kくらいだろうね・・・
      ただ春の選抜はもっと速かったらしいから160K近くは
      出ていただろう・・・でも昔の野球観てた人は一番速かったのは
      尾崎→池永→江川らしい(高校時代)
      75:名無しさん@新成 2015年11月24日 17:44 ID:P46TOA.wO
      出てたかもな
      あの目の覚めるような伸びは素晴らしかったわ
      76:名無しさん@新成 2015年11月24日 17:46 ID:1.2q7mPh0
      いい加減ということが解り・・・(ワイも青いね
      ※63天才あらわる、これや100程解析して正しいかサンプルが必要や
      77:名無しさん@新成 2015年11月24日 17:53 ID:TT.jCFx70
      とりあえず160ないと言ってるやつは名前と顔を公表してから言ってくれ
      78:名無しさん@新成 2015年11月24日 18:37 ID:EAqQvUQ70
      おっさんみんな顔真っ赤にしてて草
      150出てるかな?くらいでしょ
      79:名無しさん@新成 2015年11月24日 20:22 ID:X2I4cFTu0
      ド素人がネットで検索して得られる程度の知識を専門家が知らないと思えるのが凄いわ
      80:名無しさん@新成 2015年11月24日 20:33 ID:TT.jCFx70
      ※78
      根拠はない模様
      81:名無しさん@新成 2015年11月24日 20:50 ID:Si27wt5r0
      160行ってると言いいながら※26への反論はできない模様
      82:名無しさん@新成 2015年11月24日 21:05 ID:SyGRWpMC0
      ※59
      高校時代の方が球速が上だった、ということでしょうか。確かにその可能性は高いでしょうね。
      ただ、私は江川の現役時代を知りませんが、別に彼のことを批判したいわけじゃないですよ。

      私の知っている時代でも、上原とか、球速表示以上に切れのあるストレートを投げる投手はいますし、藤川など、数字の上では大谷以下ですが、わかっていても打てないストレートが確かに存在していることも知っています。

      ただ単に江川の球速がどの程度だったのか気になる、というだけで、別に彼のことを不当に過小評価するつもりは全くないですよ。

      ところでだれかGOINGのこの回ご覧になった方いますか?キャプチャ画像にあるような空気抵抗の計算とか球速の推定に全然関係無いような気がするのですが…
      83:名無しさん@新成 2015年11月24日 21:16 ID:SyGRWpMC0
      ※81
      江川の球速も、ナゴヤ球場で高めに出ているように思います。
      完全に推測ですが、ナゴヤ球場の値は辺に高く出るというより、他球場より正確な値が出ているような気がします。だから小松の球速も150キロ超えだったんでしょう。根拠はありません。連投すんません。
      84:名無しさん@新成 2015年11月24日 21:52 ID:.NS3Kidg0
      1:54秒あたりの、大杉から空振り奪う時の球の伸び、スゲえな!

      全盛期は9回でも余裕であれくらいの伸びしてたから凄いんだわ。

      160Km出しても打たれたら意味ないね。135kmでも空振り取れれば意味あるし。
      85:名無しさん@新成 2015年11月24日 21:56 ID:KuEvIuE50
      俺は現役時代見たけどさすがに160はないと思うぞ。
      86:名無しさん@新成 2015年11月24日 22:12 ID:6BW6kzuu0
      クルーンが160キロ出した時の映像と江川渾身の一球を解析した番組を見たけど(いつ・どこの局かは忘れた)、160キロ出てただろうということだった。リリースからミットまでのコマを数えてほぼ同じだったような。
      87:名無しさん@新成 2015年11月24日 23:01 ID:HeuNf3hF0
      obktのせいで理研が風評被害受けてて草
      88:名無しさん@新成 2015年11月24日 23:32 ID:ISGufCk.0
      確かにガンでは江川の速球は140km/h台だけど、
      腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
      打者の前でも加速し続けてるから早い
      終速では160出てるよ彼
      89:名無しさん@新成 2015年11月24日 23:46 ID:j9eQZbto0
      映像見る限り、150はどう考えても出てないよね。でも球質は球児に似てて、力感のないフォームからビュっとスピンの効いたストレート投げてるので、体感速度が速いんだろね。
      90:名無しさん@新成 2015年11月24日 23:54 ID:9kF5t.i40
      藤川の検証結果でも出ているけど、江川の場合もバックスピンが凄くて、回転軸も水平なのが映像見て速く感じる理由であって、初速と終速の差は他のピッチャーと比べて変わる根拠は特にない。
      ジャイロ回転しているなら差は小さくなるけど、その場合は落ちる軌道になるから全然違う。

      それはともかく、160なんか出せるわけない。
      剛速球投手(大谷、藤浪、藤川、ランディ・ジョンソン、チャプマン、キンブレル、…)は変化球の有無に限らず、奪三振率が高くなるはずなのに、当時の投手は剛速球投手と言われた投手も含め、軒並み残念すぎる奪三振率。
      しかも当時は今よりずっと重たいバットで打者が三振しやすい状況にも関わらず。。。
      まぁ、そんな事考えずとも100m走のタイムでも今の方がずっと速いことを考えれば野球だけが記録を上がらないと思う事の方が不自然だと思うけどね。
      91:名無しさん@新成 2015年11月25日 00:02 ID:nPRdpaBa0
      現代のスピードガンと投手が投げてミットに収まる時間を計測して
      それを参考に江川の球速とか測れんのかな?
      人によって球が離れる場所が違うから参考にならんかもしれんけど…
      92:名無しさん@新成 2015年11月25日 00:05 ID:mAUnPFUc0
      投げたすぐ後はそんなに速く見えないんだけど、打者に近いところではすごく速くなってるように見えるよねやっぱり
      よく言われる初速と終速の差が少ないってのは本当だと思うわ
      こういう異質なストレートを瞬間最高速度で誰が誰より速いかって競ってみても仕方ないんじゃない?
      93:名無しさん@新成 2015年11月25日 02:37 ID:RHgTwsiX0
      映像見て初速が終速が言ってるバカは自分の頭悪さをいい加減理解して欲しい
      94:名無しさん@新成 2015年11月25日 12:27 ID:uI7kl.jI0
      米86
      だからさぁ〜
      テレビは1秒に30コマしかないわけ

      で、クルーンと江川の球が同じコマに収まっても、球速の誤差が1コマ0.033秒分あるわけ
      で、マウンドからホームベースまで18.44メートルで、ストライドと手の長さ分マウンドから1.5メートル前だったとして、リリースから13コマで目で捕球したとして0.429秒で時速142.154キロで、12コマ目で捕球したとしたら0.396秒で154キロなわけ

      意味わかる?
      つまり、同じ13コマ目で捕球してたって142キロから154キロ弱まで同じに見えるの

      実際はちょうどコマの境でリリースしてる映像資料があるわけではないし、誤差はもっと大きくなる
      映像解析で精度のいい球速なんて出せるわけがない
      物理でもなんでもない似非科学だわ

      この科学者もこんなことぐらいわかってるだろうけど、適当なこと言ったって何か起こるわけでもないし舐めてるんだよ
      同じことを論文や学会で発表したら誰もこの人のデータなんて信用しなくなって学者として死ぬ
      95:名無しさん@新成 2015年11月25日 15:27 ID:ZtG.7YLh0
      あのスピードでミットが全く動いてないのが何度見ても凄い
      96:名無しさん@新成 2015年11月25日 15:58 ID:g8k63MtI0
      確かに球質には上原に似ているように見えるな。
      97:名無しさん@新成 2015年11月25日 17:22 ID:eLHwsjFP0
      ※94
      それはミットに届くまでの平均速度
      平均142なら初速150で終速134
      154なら初速160で終速148
      普通に物理的な減速をあてはめても相当に速い事には間違いないかな
      98:名無しさん@新成 2015年11月25日 18:33 ID:nWILZv5S0
      後藤武敏が日シリで上原と初対戦した時、表示は143キロとかだったけどキレが凄くて全く手が出なかったって言ってた
      99:名無しさん@新成 2015年11月25日 18:41 ID:oI.4jsyb0
      ゆとりは昔のロウガイより俺たちのほうが凄いって洗脳されちゃってるからな
      池沼なみに頭が悪いうえに運動神経も未成熟のまま大人になっちゃったから、動画見てもまだ分からない
      可哀想だねえ
      100:名無しさん@新成 2015年11月25日 18:45 ID:oI.4jsyb0
      そもそも、注目すべきはリリースの遅さよ
      しなりにしなって、球が放たれたと思ったらもう来てる
      そりゃノビるわ
      ゆとりの子供並みのトロい目じゃ体が開き始めた時点でもう球が離れてるふうに映ってんだろな
      101:名無しさん@新成 2015年11月25日 18:50 ID:oI.4jsyb0
      そもそもスピードガンは客呼ぶために、どんどん鯖読みがエスカレートしてきて現在に至るって歴史があるんだから、若いくせに老人よりも交通事故発生率が高い運動神経悪すぎなゆとりは口挟むなよw
      102:名無しさん@新成 2015年11月25日 18:55 ID:wtElxjMl0
      コイツのプロ初登板普通に130キロ台やったぞ、何も速くないわ美化しすぎ。
      高校が全盛期の投手。
      103:名無しさん@新成 2015年11月25日 20:06 ID:eLHwsjFP0
      ※102
      オイオイ
      プロ入り後で150何度も計測してるぞw
      104:名無しさん@新成 2015年11月25日 20:14 ID:8qUg.UF3O
      確かに最近のスピードガン表示はサバ読み過ぎ。江川が巨人入団した頃はスピードガン初期で数字も出にくかったし、そもそも江川って当時から手抜きとかいわれて相手が中軸以外の下位打線には本気出してなかった。
      105:名無しさん@新成 2015年11月26日 02:18 ID:TflEannP0
      プロ9年で110完投で27完封
      年間で毎年12完投以上だろ
      それで完投決める最終回でその日の最速とか出るピッチャーなんてもう出てこないよ
      それも今だって豪速球の部類に入る150キロ超えが最終回に出るんだから
      まあ160キロ出てたかどうかは別の話として今のピッチャーと比べるなら次元の違う怪物だった事は間違いないよ

      106:名無しさん@新成 2015年11月26日 17:36 ID:ylnExfZ90
      なぜそんなに球速にこだわるのか
      杉内だって遅いけど三振とれるやん
      107:名無しさん@新成 2015年11月26日 21:28 ID:B26AkGOF0
      そりゃ当時は一応速球派って扱いだったからな
      今の基準じゃ遅いってだけ
      108:名無しさん@新成 2015年11月27日 02:45 ID:om1PERs.0
      球の回転数を上げると球速はやや落ちるが空振りが取れる
      球児と江川は回転数が同じて聞いたことある
      球児の全盛の頃も、ガンは140台後半から150前後
      それでバットに掠らない 大谷の160は狙えば打たれることもある
      球児は抑えで、江川は先発完投
      109:名無しさん@新成 2015年11月27日 13:23 ID:Fg1B6b9z0
      普通に大谷のストレートよりノビはあるし速く見える
      大谷は球速より遅く見えるタイプやろ、
      150出てても135くらいに打者が感じたら意味無いし
      110:名無しさん@新成 2015年11月27日 21:53 ID:6PS3wQhT0
      映像の見た目に速いって事はそのまま速いって事だよな。人間対人間だから。
      数字あまり意味ないと思う。
      大谷も数字出るから見た目がそれより遅く見えるわけだしな。高めほとんど空振り取れなくて当てられてるし。
      111:名無しさん@新成 2015年12月17日 02:40 ID:uFx7FZxS0
      youtubeの動画でも普通に142とかしか出てないのに160はないわwww

      金田のストレートは160とか喚いている老害レベルwww

      ありえんwww
      112:名無しさん@一新 2016年10月05日 00:34 ID:5y0mEMbl0
      大谷が遅く見えるまで言い出すともう目がアレなのか
      思い出補正でヤケクソになってるのか

      陸上板にもカール・ルイスはボルトより速かったと何度も繰り返してたのが
      いたけど同類ってことかな
      113:名無しさん@一新 2016年10月10日 02:33 ID:FVVM.9DY0
      江川が一番速かったのは高二の夏だったぞ。ストレートの勢いは物凄く
      大きくホップしていた。バッターはボールの30cmくらい下を振って
      いたな。その時期から秋の関東大会まで好調を持続していたと思う。
      大学時代も見に行ったがフォームが見る影もなくなっていた。
      ボールの勢いも感じなくスピードが落ちていてがっかりして帰ってきた
      思い出がある。プロ入りして2~4年目までがプロの全盛期4年目に
      肩を痛め5年目以降極端に球速が落ちた。
      114:名無しさん@一新 2017年11月30日 20:53 ID:Km0ex7y00
      アナログ時代だと30フレームだしなぁ。こんだけ粗いと160も150もおんなじリリースからキャッチングまでをフレーム数で流すから速度差なんてわかんねえぞ。
      スーパースロー(ハイスピードカメラ)で撮影したならともかく。
      リリースとキャッチングの正確タイミングで映像が同期してる訳でもないし。

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